Tomlive   13.11.2011 19:41:36

---

jojo, práci to udělá pěknou, ale ta spoušť po tomhle monstru. Ty koleje co to udělá, se jen tak nezacelý. Hlavně že produkce, produkce. My si tady kur...me lesy a všechno se tahá do Rakouska a Německa. Dřevo je tu drahý, pily zavíráme protože nemají co dělat. Stejný to je i s uhlím a jinými ner. surovinami, ty taky vyvezeme Němcům a Rakušákům, protže je vyjde levněji a navíc si samy neničí své zásoby.

Fendtistka   14.11.2011 06:30:22

---

to Tomlive: ano, naprosto s tebou souhlasím, že drtivá většina dřeva se ihned prodává a odváží ke zpracování na pily do Německa a Rakouska, osobně jsem jednu takovou německou pilu s "přílivem" českých kamionů viděla, ale vše je dáno tím, jak to nastaví vláda. Víš ono, kdybych byla v roli podnikatele a věděla, že se mi vyplatí prodat radši do cizí země, udělala bych to taky, než prodávat do vlastní a krachovat. Oni tito podnikatelé a nejen v lesním průmyslu, za to ani tolik nemohou, ptej se spíš těch "nahoře" proč jsou tak nastavena pravidla pro zahraniční obchod. To máš jako s tím, když EU zrušila cukrovary. Vše jsme si pozavírali a nyní musíme za draho nakupovat cukr. Také když jsem šla minulý týden na nákup, protočily se mi panenky - kilo cukru za 29,-Kč a to je jinde ještě dražší - no kde to jsme?, kam ty ceny hodlají vyšponovat?, kde na tom mají lidé brát se snižujícími se platy a zvyšujícími se cenami?. A přitom všechny suroviny na jeho výrobu také vyvážíme. A takhle je to s více odvětvíma. Nebudu tu psát dlouhosáhlý komentář, ať si každý svůj názor udělá.

Tomlive   14.11.2011 17:50:44

---

Ještě jedna taková úsměvná poznámka o české kvalitě: V pohraničí na Šumavě, si pro mléko jezdí Rakušáci k nám. Protože to jejich jim nechutná, zemědělci se o to v Rakousku prý neumí starat, ale i přes to, tam budou mít lepší ceny za mléko než u nás a my stavy skotu na mléko snižujeme a orientujeme se na maso-čili pastva, protikladem je že hovězí maso se u nás nejí a skot na pastvě převyšuje kvóty dané EU a na zbytek skotu za kvótou nejsou dotace. To jsme to dopracovali

TomášJ.   14.11.2011 20:51:05

---

To Fendtistka, máš to nějak podložený? Ano něco se odváží do Německa a Rakouska, ale že by to byla drtivá většina to není pravda. A i kdyby, tak jak u nás, tak v Rakousku má hlavní slovo koncern Stora Enso Timber, který rozlišuje vzdálenost od pily a ne Zemi. Z Rakouska i z Německa se též dováží dřevo na zpracování k nám. Shodou okolností bydlím ve městě, kde je největší pila v ČR, kde jsem si informace ověřoval, protože jsem na té pile 4 měsíce brigádničil...

+ Musíš se na to dívat i z pohledu ekonomiky, proč bych to neprodal, když to jiný koupí a mám z toho užitek já a minimálně půlka regionu tím, že dostane práci? A nejde tam tak o to, že prodáš radši do cizí země, protože utržíš víc. To není totiž pravda. Pila má zisk z prodeje stejný ať už to prodá do ČR nebo do Rakouska popř. Německa. Z hlediska dalšího zpracování se to víc vyplatí prodat do ciziny a pak si ty výrobky z dřeva koupit zpět. Třeba taková Ikea bude mít jistě nižší fixní náklady než nějakej Franta Vomáčka co vyrábí jednu skříň za tejden. + Kulatina se vyváží minimálně. Největší vývozní artikl je dřevo zpracované nekonečným lisem + nařezané 4m trámy. Hodně se vyváží hobliny do Rakouska. Ovšem v průměru skoro 1/4 hoblin a pilin končí např. v Jihlavě v Kronospanu. Pokud si pila pronajme na vykácení les, poté má povinnost ho uvést do původního stavu a opět zalesnit. Pila nakupuje dřevo převážně v tuzesku a ceny za výkup jsou nastaveny vysoko. Výsledný zpracovaný produkt se dejme tomu do toho Německa prodá od 12 000 za m3 a to je ještě druhá kvalita a úzká dimenze. Ono se může m3 prodávat i za daleko víc když na to přijde. Ekonomika podle mě není o tom, že co vyrobím si spotřebuju doma. Já to prodám nejlepší nabídce a tak, abych na tom i já vydělal tolik, aby jsem byl ochoten takto vyrábět dál. Proto se na to vyvážení dřeva nemůže pohlížet jenom černobíle, stejně tak, jak my vozíme k nim, oni vozí k nám a věř, že toho dřeva sem taky nejde zrovna málo. Pokud se pile vyplatí nakoupit a dovíst dřevo z Rakouska udělá to, stejně tak to udělá Rakouská pila pokud se jí to vyplatí z Čech. S těma cukrovarama souhlasím, ale s dřevem určině ne.
A jen pro info za posledních 15 let se zalesněnost ČR zvýšila.

Fendtistka   15.11.2011 07:37:07

---

to TomášJ.: abych to upřesnila, to co jsem psala je míněno pro Západní a část Středních Čech, takže ano informace o tom mám. Měla jsem také možnost mluvit s majiteli nejen českých, ale německých pil. Samozřejmě dívám se na to z pohledu ekonomiky, ale to co píšeš ty, že proč bych to neprodal, když to jiný koupí a mám užitek je sice hezké. Ale jen o tom naše ekonomika není. Musíš se dívat na to, že když prodávaš do ciziny jaký kam jdou daně a hlavně nikdy to neni podpora českých výrobců v takové míře, jak spousta zahraničních firem propaguje. Je hezké co jsi psal o Ikee, naprosto s tebou souhlasím, Ikea má sériovou výrobu za dobré peníze, které se lidem líbí (i když v ČR má ještě vyšší ceny než např. v Polsku), ale kde je kvalita? Neříkám, že má Ikea špatné věci, to ne, také tak občas chodím, ale je to pro lidi co potřebují nábytek hned nebo co rádi častou obměňujou (většina výrobků je z dřevotřísky apod.) Jenže pokud budu chtít kvalitní postel z masivu aby se mi za rok nerozpadla nechám si ji vyrobit od nějakého "Vonáska", jak jsi psal, protože náklady budou levnější než např. v Ikee, protože ta ti ji sice nabídne taky, ale za jiné peníze a to mám moc dobře spočítané, neboť jsem si ji nechala na zakázku dělat a hlavně takové podniky neprodukují tolik v masivu. A další příklad k surovému dřevo, letos na jaře jsme dostavěli rodiný domek a sehnat dřevo na střechu byl nadlidský výkon. Na všech pilách, kde jsme sháněli nás odkazáli na to, že si musíme počkat, dřeva je nedostatek, vše se odváží do Německa a pily byly doslova a do písmene vybydlený. Díky známému se nám to teprve podařilo sehnat.
Jinak s tím zalesněním máš pravdu, určitě se to o něco zlepšilo, ale ne v takové míře, jaká by byla třeba. Pokud nebude probíhat větší kontrola, nejen při zalesňování, ale také při těžbě, pak se stále budeme potýkat s problémy. A to můžu zabrousit i do jiných odvětví. Cukrovary jsem již zmínila a jak tu napsal hezký komentář Tomlive, také mluví za vše. Jak řikám sto lidí, sto názorů. Ale pokud se v tom někdo běžně pohybuje, ví jak to zde funguje.

Polci   15.11.2011 07:55:24

---

to Fendistka: Ikea se jistě lidem líbí, ale za rok přijdou na to, že za ty peníze je to sakra drahé... Ještě to bylo od Vás řečeno hodně kulantně....Za 2 roky vyhodit, popř. spálit (i když komín tomu nebude rád). Jedině se tam jít najíst...
Nábytek si jedině nechat udělat u "Vonáska", zajet si do Německa (Höffner je úplně jinde než Ikea) či do jiného nejmenovaného rakouského řetězce... Dám o pár očí více, ale vydrží to více než měsíc po montáži...
Jinak, že se v západní části Čech (pokud vezmu vše od Prahy na západ...) nedá sehnat dřevo na střechu to slyším poprvé...možná nějaká chvilková indispozice.

TomášJ.   15.11.2011 09:01:33

---

to Fendtiska toto jsou ještě udaje k tý SZ, ale jsou poměrně zajímavý i když starší, tak je dám i sem...

Stora Enso spotřeby dřeva...

Česká republika

- spotřeba kulatiny činí 1,1 milionu m3 ročně
- převážně nakoupena v Čechách, částečně z Ruska, Ukrajiny, Německa a Rakouska


Rakousko

- spotřeba kulatiny činí 2,5 milionu m3 ročně

- 50 % nakoupeno v Rakousku, 50 % z čech, Německa a dalších zemí
takže ano souhlasím vyvážíme toho dost

Finsko

- spotřeba kulatiny činí 4,3 milionu m3 ročně

- 82 % nakoupeno ve Finsku, 18 % z okolních oblastí

- 8 % kulatiny pochází z vlastních lesů společnosti Stora Enso

Švédsko

- spotřeba kulatiny činí 2,1 milionu m3 ročně

- 93 % nakoupeno ve Švédsku, z nich 5 % pochází z vlastních lesů

- 7 % dovezeno převážně z Ruska

Jsou to 10 let starý udaje, takže je třeba to brát s velkou rezervou

Fendtistka   15.11.2011 11:24:25

---

to TomášJ.:díky za ty údaje i tu zprávu po sz. Velice zajímavé, třeba někdo bude vědět aktuální údaje.
to Polci: ano, však jsme to tak s tou Ikeou mysleli, jak jsem psala, lepší kvalitnější nábytek a připlatit si, já na masiv nedám dopustit. A k tomu dřevu na stavbu, nevím co myslíš přesněji tou chvilkovou indispozicí. Ono asi jak kde a jak kdy a hlavně jak je na tom česká ekonomika. Zrovna teď jsem na Seznamu četla, že česká ekonomika zpomaluje víc než se čekalo a jsou obavy z recese, tak uvidíme třeba se to zlepší.

claasatles936RZ   16.11.2011 20:52:36

---

například v mém okolí sehnat dřevo není problém.. jsme v horské oblasti, je zde několik pil, dokonce tu byl také CE WOOD...

Honza   16.11.2011 21:08:50

---

Kladensko, kamarád dělal celou střechu , vybíral asi ze 4 okolních pil, všechny dřevo měly, ještě si mohl vybrat tu nevýhodnější nabídku....
Další příklad, dělal jsem doma podlahu, sehnal jsem podlahové palubky, na metr čvereční vyšly levněji než OSB desky + plovoučka, prvotřídní kvalita, koupené v Plzni, byly z Německa a voní...
Co se dřeva týče, zas tak tragicky bych to neviděl, pokud se vyváží naše dřevo alespoň částečně opracované, dává se práci zaměstnancům pily a i daně jdou do regionu, pokud je pila česká. Rozhodně je lepší pro pilu, mít odbyt za hranicemi, než ho nemít vůbec...