Iva   15.04.2012 10:15:24

---

Kolik má Xerion zhruba tak největší možnou styčnou plochu kol?

FarmaBlazek   15.04.2012 11:15:24

---

největší měl co fotil Michal s kejdovačem na 1100.. Nejběžnější což jsou Michelin 800/38a Conti 900/42 jsou na tom skoro stejně. Ale přesných čisel moc není protože to výrobci statečně tají. Proč má odpojený dofuk kol?

Proxima   15.04.2012 12:40:33

---

Dofuk kol je funkční, odpojený je proto, protože si řidič prý nastavil stabilní tlak do pole a tak na něm stále jezdí.

FarmaBlazek   15.04.2012 13:04:22

---

děkuji to mě nenapadlo

Fendtistka   15.04.2012 18:35:32

---

Zajímalo by mne, zda je Xerion vybaven barevnou kamerou a také to, proč obsluha nepoužívá krabí chod? děkuji za vysvětlení

Proxima   15.04.2012 19:32:42

---

Ano, kamera tuším barevná je lze to vidět i na fotografii z kabiny, kterou jsem měl ve zpravodajství s názvem Na Hané, ale barvy nejsou nic převratného, každopádně v noci v ní viditelnost byla dobrá... A proč se nepoužíval krabí chod netuším, neptal jsem se.

Fendtistka   15.04.2012 19:37:36

---

to Proxima: Děkuji ti za odpověď. A pokud by si měl ještě někdy možnost mluvit s obsluhou, prosím poinformuj se na to, docela by mne to zajímalo. Děkuji

PYTEL   15.04.2012 20:25:38

---

Padla tady otázka, proč obsluha nepoužívala krabí chod?, já se ptám, proč by měla?? do teď jsem používání krabího chodu nepochopil, je to snad kvůli utužení? kdysi dávno jsem slyšel, že největší utužení nastává po prvním přejezdu... a co GPS? nebyly by problémy s nastavením? podle znamenáků by se asi taky blbě jezdilo, když je traktor celý stočený... dék za odpověď

Proxima   15.04.2012 20:38:37

---

To Pytel : dobrá otázka Taky si myslím, že kvůli krabímu chodu by se musela nějak přenastavit nebo jinak nakalibrovat navigace. Kdysi dávno se to to řešilo u předváděcí kombinace Claas-Väderstad. Ale každopádně si myslím, že krabí chod je zbytečnost. Je to dobrá věc u manipulátoru to bez pochyby, sám znám řidiče co ho plně používají, možná ještě do nosičů spojených s kejdou. Ale u traktoru samotného jako tahouna je to zbytečnost, traktor např v podmítce ztrácí tahové vlastnosti a jede podstatně menší rychlostí.

Tomáš Kopa   15.04.2012 21:32:43

---

Je pravda, že používat krabí chod na poli je hloupost. Ono to vlastně ani nejde. Co se týká psího chodu, to už je jiná věc. Je to přesně to,co lze vidět při již zmiňované aplikaci kejdy, nebo u vyorávačů cukrovky. Zkušenosti z Bohuňovic jsou takové, že při práci se strojem TopDown 500 na jednom poli po sklizni kukuřice byl rozdíl pouze ve vyšším prokluzu, který narostl o 2-3%. Rychlost stroje a spotřeba byla prakticky stejná jako při standardní jízdě. Při jarní přípravě u Pokorných však byl znatelný rozdíl v utužení, proto celé jaro jezdil XERION 5000 jen ve psím chodu.

Proxima   15.04.2012 21:47:18

---

V Polsku, jsem měl zkušenost s Xerionem 5000, který jezdil v sedmimetrovém Terranu 25 cm do země se šípovými radličkami : Řidič jezdil klasicky rychlostí 10 -12 km/hod, když nám po efekt předvedl psí chod rychlost pohybu se snížila takřka o polovinu. Čím to? Je pravda, že docela dost si pletem krabáka se psím chodem, jako já v předchozím komentáři

Tomáš Kopa   15.04.2012 21:50:04

---

A ještě k dopřesnění. Se psím chodem lze používat navigaci téměř shodně, jako při standardním řízení. Na palubní desce je kolébkový přepínač, kterým traktoru nastavíte "směr natočení".

VonVagel   15.04.2012 22:21:14

---

Myslím že odpověď je: ze psím chodem nejdou používat uzáverky diferenciálu...pokud se mýlím, budu jistě Tomášem opraven:)
Jinak chválim soupravu-velice zajímavá inspirace pro další využití Xeriona...

meved   15.04.2012 22:23:06

---

Mohl bych se zeptat jaký je rozdíl mezi krabím a psím chodem?diky

PYTEL   15.04.2012 22:37:48

---

OK když psí chod tak psí chod
To Tomáš Kopa: můžeš prosimtě trochu rozepsat to utužení půdy u Pokorných? Chápu, že pokud ti přejede půdu kolo 2x po sobě tak bude utužení větší než jen jednou, ale když přejedu půdu jednou, ale 2x větší plochu, celkový utužení bude lepší v 1. případě, proč teda u Pokorných to vycházelo líp se psím chodem???

téesák   15.04.2012 22:43:47

---

meved: skus se podívat jak chodí pes a jak krab, psí chod je když ten traktor jede na šikmo že by ti každý kolo mělo jet svojí stopu, ale krabí chod si já osobně nedokážu moc představit jak by tolik vyvrátil kola aby jel bokem, každopádně v používání žádnou výhodu nevidim, sice budeš mít menší tlak na půdu ale uhamtáš si polovinu pole takže to bude ještě horší

Tomáš Kopa   15.04.2012 22:55:00

---

To přirovnání se zvířatama je sprácně. Krabí chod je to, co dělají teleskopické manipulátory. Pohyb vozidla je v diagonálách, a neudrží přímý směr. Psí chod je víceméně to samé, ale dosáhne se tím, že se napřed vytočí zadní náprava a k ní se vytáčí přední kola. Můžu si irčit, jak velký bude přesah jednotlivých kol.

Proxima   15.04.2012 22:59:04

---

To téesák : Výhoda to je hlavně u výše zmiňovaných teleskopických manipulátorů. Použití z praxe : Nahrnování obilí ve skladech dostanu se ke zdi zapnu krabáka a odjedu od ní. Bez krabáka se od zdi těžko dostanu takl abych nedřel gumy. To samé u silážních jam. Velmi dobrá věc

stenlynko   15.04.2012 23:01:07

---

pre tomáš Kopa: krabí a psí chod je to isé by som povedal, aj u manipulátoru môžeš ísť krížom a pritom rovno, stačí ak napr u Manitou zle zrovnáš nápravy, to, ako to dosiahneš, resp koľko vyosíš nápravy je jedno, princíp je rovnaký

Tomáš Kopa   15.04.2012 23:02:21

---

U těch Pokornejch to bylo tak, že když jezdil traktor standardně, tak bylo po projetí traktoru s Tigrem zřetelně vidět stopy traktoru, ve kterých byla jiná struktura půdy po zpracování (větší hroudy). Když potom jezdil traktor ve psím chodu, nebylo téměř poznat předešlou jízdu, a struktura půdy (velikost hrud) byla shodná. Protože byla malá hloubka (do 10cm), tak nebyl znatelný rozdíl ani v rychlosti, ani v prokluzu kol.

Proxima   15.04.2012 23:10:06

---

Tudíš to závisí na hloubce zpracovnání? Pokud bude traktor v řádném tahu, tak bude mít se psím chodem hendikep : Ztráta rychlosti a tahových vlastností? Z důvodů uzávěrky diferenciálu jak tady řekl Václav?V tom případě je tedy psí chod u tahouna"sváteční záležitost" A co osa tahu, ta v tom případě neprochází těžištěm stroje jako u běžného chodu, to na tah nemá vliv?

téesák   15.04.2012 23:11:33

---

u manipulátorů to chápu, tam kůli tomu že ti zatáčej obě nápravy ode zdi mužeš těžku a ikdyž ti zatáčí jen jedna tak je to stejně ta přední a to ti pomuže jen abys odjel do předu ode zdi, ale na poli mi to moc výhodný nepřijde, asi teda záleží na podmínkách a druhu práce ale myslim si že to u nás používá minimum podniků

Tomáš Kopa   15.04.2012 23:19:00

---

Ty uzávěrky se vypnou, pokud jsou v režimu Auto (jsou vypnuty při natočení kol). Když jsme však tahali TopDown 500 v hloubce 25 cm v opravdu těžkých podmínkách, tak to nebyla lehká práce. A výborný je to pro jarní přípravu nebo setí. Nesmí se taky zapomenout na dusání siláže, tam to má taky praktický význam. Není moc strojů, které váží 18t, můžou rozhrnovat a dusat v tomto režimu.

Proxima   15.04.2012 23:25:24

---

Děkuji za odpověď Poslední otázka : Vlastnosti Xerionu v psím chodu přípravě tím TopDownem v 25cm byli jaké oproti klasickému chodu?

Tomáš Kopa   15.04.2012 23:28:58

---

To bylo to, co jsem psal předtím. Zvedl se nám prokluz, rychlost spadla si jen o 0,5km/h, otáčky motoru byly podobné. Zkoušeli jsme to na stejném poli, takže podmínky byly identické. Byla to jedna z podmínek, která pomohla při rozhodování o nákupu.

Proxima   15.04.2012 23:35:53

---

Asi je 7 metrů a šípový radličky 25cm hluboko moc na psí chod Jinak si nedovedu vysvětlit tu rychlost, proč při psím chodu u polského Xerionu 5000 byla tak pomalá oproti běžnému chodu. Taková technická : jaká byla pracovní rychlost bez psího chodu a se psím? Přece jen v Polsku to byl skok z 12 na polovinu. Každopádně při setí nebo dusání senáže to bude každopádně dobrá věc. Ale tam není tak velký odpor jako u hloubkového kypření. Zajímala by mě ta rychlost, pokud byla např. 6km/hod v těch pěti metrech záběru s klasickým chodem, tak po přepnutí na psí chod by mohla být přibližně stejná Každopádně v Polsku mělo těch 524 koní s těmi 7mi metry co dělat bez psího chodu, takže možná proto Tenkrát sám řidič řekl větu, která mě zarazila :Ještě by to chtělo 100 koní navíc, moc slabé Na jednu stranu, nevidím důvod proč jezdit na psí chod, při hloubkovém kypření. To mi přijde jako zbytečnost Ale to co zde řekl pan Kopa je hezká ukázka z praxe : Při připřípravě půdy za použití psího chodu menší hroudy To zas vidím jako dobrou výhodu psího chodu, která napomáhá Xerionům konkurovat klasickým traktorům, kde běžně z důvodu utužení používáme dvoumontáže

Fendtistka   16.04.2012 08:25:38

---

Zrovna při tomto setí by se uplatnilo použití psího chodu. Moje otázka směřovala k dané soupravě při této práci. Setí kukuřice kdy sečka žádnou přípravu nemá není náročná na tah. Utužení by bylo úplně jinde než když jezdí traktor klasickým stylem.

Jakub Medera   16.04.2012 10:58:19

---

To Proxima: rychlost byla malá, protože se s tím předváděl a jel schválně pomalu, aby jsme vyfotili co nejlepší záběr. Kdyby si více koukal, viděl by si, že při té rychlosti si ani nepodhrábnul ani motoricky nezabručel, tudíž nejel naplno.

Proxima   16.04.2012 11:43:33

---

To je sice fakt, že ani nezabručel a prokluz byl minimální, ale to byl i v klasickém chodu při větší rychlosti. A řek bych, že otáčky byly takřka stejné i ve psím chodu jen rychlost byla pomalejší. Chápu, že předváděl stroj, ale když byl na druhém konci pole a my na druhým jel pořád stejně, anihž by jsme ho fotili. Ale taky jsem bral v uvahu, že tohle mohlo být na řidiči a prostě nespěchal... Každopádně mě zajímalo jestli ten psí chod měl, nebo má vliv na rychlost a tah. Já osobně mám pořád pocit, že do pořádnýho tahu bude psí chod zbytečnost a pokud ho budu stabilně používat, tak časem se to na stroji projeví, jinak si nedovedu vysvětlit proč to takřka nikdo nepoužívá, když je to tak dobrá věc. A pořád si mylím, že ty tahové vlastnosti nebudou tak velké jako ty, které stroj dokáže vyvinout v klasickém chodu, co je jistý tak se každopádně zvýší spotřeba, odpor a prokluz, jelikož každé kolo si razí svou cestu. O kolik, to ovšem záleží na terénu a podmínkách atd.. Ani literatura neudává, že do těžké práce by byl vhodný, vždy je uvedeno výše jmenované : Aplikace kejdy, dusání siláže, setí, příprava seťového lůžka nebo jízda ve svahu. Vím, že utužení půdy je dnes zásadní problém, který se začíná řešit. (jak kde) Ale otázkou je, zda tohle řešení (tzv. psí chod) skutečně tak dokonale funguje v těžkých pracech tak aby měl stroj stejné vlastnosti jako v klasickém chodu s větším utužením. Každopádně snad si tohle letos ověřím v praxi u některých Xerionů. Jak se říká dokud se člověk sám nepřesvědčí, neuvěří

GTA   16.04.2012 12:51:57

---

Jenom malá vsuvka k tématu "psí" chod a těžký tah, viz.komentář č. 2.
http://www.farmweb.cz/index.php?page=view_image&id=MjFYMTI2ODRYMTM3NzIy#skok

FarmaBlazek   16.04.2012 18:07:07

---

jezdily jsme v psím chodu na podzim s 12m smyky. Navigacem pracovala perfektně, skoro žádné koleje no prostě paráda. Šok přišel na jaře když se nasadila nástavba, naložila se a hurá do pole. Kdyby tam byly dvojmontáže o šířce 800mm tak neřeknu ani půl slova ale s tím jaké jsou dnes na trhu dostupné pneu si o snížení utužení půdy můžeme tak maximálně povídat. Výkony jdou rapidně na horu ale pokud jsme omezeni šířkou na silnici a máme pouze 2 nápravy tak s tím prostě nic neuděláme. Vždycky je něco za něco to je realita.