Tomas1   20.08.2009 20:42:49

---

Doplním, že tato secí mašina má přihnojování tuhého hnojiva pod patu. A Jsou zatím v ČR dva kousky. Spotřeba traktoru se pohybovala kolem 5l/ha a max. 1500ot.

Matúš.V   20.08.2009 21:02:01

---

ku tomu hnojeniu si mohol doplniť že prihnojuje len každý druhý riadok pretože tá sejačka je tak zložitá že to nemali kde dať.
a technologicky utužovací valec vzadu aj vpredu je dosť nešťastné riešenie.

ErroRiq   20.08.2009 21:25:45

---

to sa trosku mylis..prihnojuje presne medzi riadky..priamo do riadka by nemohol lebo hnojivo by spalilo tu rastlinu..tak sa korenovy system rastliny rozvija taha za hnojivom v medziriadku co je priaznivym javom..o zlozitosti dost pochybujem..je to super stroj..mame doma pronto 4 dc a zatial som nenasiel nic co by som na nej urobil inak..este aj ten valec dopredu by som dal..

Matúš.V   20.08.2009 21:33:55

---

pokial viem tak koreň by sa mal ťahať do spodu za vodou a nie do strany potom si konkurujú jedince . Potom mi ešte vysvetli prečo sa na concorde môže prihnojovať aj pod rastilnu tam ju už nespáli?
ostatný výrobcovia čo ponúkajú sejačky z prihnojovaním pevných hnojív všetci majú hnojenie cca 0-3 cm od botky a nikomu rastliny nespálilo.

TomDuba   20.08.2009 21:50:20

---

Mám dotázek k tomu počtu těhle seček - ty dvě jsou myšleny ve verzi 8m + přihnojení ??
Tedy, mě by zajímalo, jestli nevíte kolik je v republice celkem 8 metrových verzí, díky moc .

ErroRiq   21.08.2009 09:31:13

---

nevravel som ze sa nemaju tahat aj dole za vodou..to je azda jasne..ale cim ma rastlina rozvinutejsi korenovy system tym je odolnejsia..ohladom toho hnojenia som mal na mysli ze rastlinu spali v pripade ak sa hnojivo da priamo do riadka s osivom..pod riadkom je to OK..ale poznas nejaku diskovu sejacku ktora uklada hnojivo pod kazdy riadok??..az vtedy by bola sejacka neuveritelne zlozita..dva rady valcov, dva rady kypriacich diskov, dva rady diskov na hnojenie pod patu, dva rady vysevnych diskov..

Petr   21.08.2009 12:00:53

---

To ErroRiq: Dovolím si nesouhlasit s tvrzením, že se rostlina spálí, pokud se hnojivo dává přímo řádku. Rozhodně to není pravidlem. Ukázkovým příkladem je secí stroj Great Plains HD 907, který hnojivo ukladá přímo do řádku společně s osivem a k žádnému spálení rostlin v jarním období nedocházelo. Naopak, po této sečce byly porosty jedny z nejstabilnějších, narozdíl od ostatních secí strojů.

VonVagel   21.08.2009 20:22:40

---

Nadherny stroj:) Myslim tazny prostredek:) Nejak me neni jasne na co je ten kolovy pech v predu? Jakou presne plni funkci?

Petr K   22.08.2009 10:24:11

---

Mělo by to drtit hroudy a podle mého to taky dobře udržuje přesnou hloubku setí

VonVagel   22.08.2009 13:04:21

---

Ty hroudy bych dokazal pochopit i kdyz pneumatika a drti hroudy? Presnou hloubku seti? Vzdyt seti je od toho 3m daleko...

Jakub Medera   22.08.2009 13:47:58

---

U tohoto stroje bych dokázal říci asi jen jedno. ,,Čím více koleček, tím více Horsch". Z třetí fotky mi opravdu jde hlava kolem. Přední pěch ( i když s většími rozestupy mezi koly ) utuží půdu, následně to zase rozryjou disky, do této rozryté půdy se vloží hnojivo a poté opět utuží lůžko pěch, diskové secí botky zasejí a zamačkávač znovu utuží, tak fakt nevím Nebo to mají nějak spočítané s roztečí kol, že zůstane utužená jen spodní vrstva a vrch měkký?

Zetor   22.08.2009 14:20:05

---

A zamyslel se také někdo nad tím, že ten secí stroj váží plný kolem 10 tun? Takto je rovnoměrně rozdělená hmotnost na oba pěchy. Navíc to dodržování hloubky bude lepší, když to jede po dvou pěchách. Nedotěžuje to traktor, kterej pak neudělá na poli koleje. Disky připraví půdu, umístí se hnojivo, pěch uzavře drážky s hnojivem a zaseje se. Spoustu informací o strojích Horsch najdete na netu, stačí jen číst. Nezpochybňoval bych stavbu těchto strojů, oni vědí proč to tak staví.

VonVagel   22.08.2009 15:37:12

---

Snazime se tady diskutovat o tomto konceptu. To ze seci stroj vazi 10t se me zda hodne. Tazeny seci stroje prece nemuze dotezovat traktor tak ze by na poli udelal koleje. To bych mohl rict ze traktor nemusi mit dvoumontaz kdyz je dobre "vyvazeny" seci stroj. My cist umime:) Ale chceme se o svuj nazor podelit s ostatnima, dozvedet se co si o tom mysli. I ja vim proc to stavi, aby meli co prodavat:)

GTA   22.08.2009 16:03:01

---

S tím rozložením hmotnosti to logiku má.Čím víc koleček, tím menší měrný tlak.Na lepší dodržení pracovní hloubky to asi žádný vliv mít nebude, existuje spousta seček, které nemají ani jednořadý pěch (např.Solitair, GP).A s pracovní hloubkou a kvalitou uložení osiva tam žádné problémy nejsou.
Rám u této sečky by mohl trochu trpět při jízdě do ostřejších oblouků, ale Horsche mívají rámy kvalitní.

Jakub Medera   22.08.2009 17:03:47

---

To Zetor: Tak třeba Väderstad rapid jumbo v 8 metrech váží taky kolem těch 10 tun ale tam jsou ty jednotlivé orgány alespoň k pochopení a hlavně pěch nakonec, tady to pronto ti sice krásně zakryje drážky po botkách na hnojivo, ale následně ti to utužený rozryjou botky na výsev osiva, tak co to má za smysl neustále rozrývat a znovu utužovat půdu

Petr   22.08.2009 19:57:16

---

To Jakub Medera: Ber to tak, že po těch diskách, které jsou narozdíl od Vaderstadu většího průměru, ty nadělané hroudy musíš nějak zatlačit do země. Tím pádem už seješ do připraveného seťového lůžka.

Pokud jde o ten přední pěch, tak i firma Vaderstad ho na své secí stroje montuje. Takže to určitě něco do sebe mít bude, hlavně pokud se budeme bavit právě o rozložení hmotnosti. A slovo "utužování" není zrovna to nejvhodnější vyjádřední...

Na závěr jeden poznatek z praxe. Kdybych si měl vybrat mezi Horsch Pronto 8DC PPF a Vaderstad Rapid 800. Vyberu si Pronto. Příkladem je letošní jaro, kdy se po Vadestadu muselo přes 200 ha ječmene zapodmítávat. Zkrátka nedokázal zaset na vodu. Pravdou je, že do jisté míry to mohla ovlivnit obsluha, ale jde také o konstrukci stroje a o přítlak na botky, který si myslím, že má lépe vyřešený Horsch...

VonVagel   22.08.2009 20:39:47

---

Vetsi disky vetsi hroudy:) Firma Vaderstad dodava mezikolovy pudni pech, potom je seci stroj tazen v ramenech a hned je pech o 4 nebo 6 kolech, vse je na oji.
Tvuj poznatek z praxe je velmi zajimavy. Ale nejak me neni jasne co je vyhoda? To ze mam maly pritlak na botku nebo velky pritlak na botku? Nechci spekulovat ale to ze se neco muselo zapodmitnout nemusi byt chyba jakehokoliv seciho stroje...u nas se zapodmitalo hodne maku, repky...ne kvuli seciho stroje ale kvuli pocasi.

Zetor   22.08.2009 21:02:58

---

To Petr: Rozumím tomu dobře, že Vader to nedokázal zasít dostatečně hluboko? Pokud tedy zaset na vodu je stejné jako podmítat na vodu...

To VonVagel: Kvůli počasí? Vždy když jsem mluvil s někým od Horsche, tak jsem měl dojem, že oni ve svém slovníku nemají "nejde kvůli počasí". Mě to přijde jako alibismus, svádět to na počasí. Správnej hospodář dokáže pracovat v různých podmínkách. Jeden řekne: "bylo sucho, nevyrostlo to"... Ale druhej řekne: "nebyla tam voda, kam se poděla? Jak se podmítalo, jak se připravovalo, že tam někde došlo k výparu...." Nevím jaké byly u vás podmínky, samozřejmě i extrémy mohou nastat, ale myslím, že by se našli lidé, kteří by vám přesně řekli, kde byla chyba a jak to udělat aby to šlo napoprvé. Jak říkám, ber to obrazně, ty konkrétní podmínky neznám, třeba to opravdu nešlo. Ale přijde mi, že moderní hospodář musí umět pracovat v nejrůznějších podmínkách a stavech půdy, pak má úspěch...

Petr   22.08.2009 21:22:23

---

To VonVagel: Omyl, firma Vaderstad kromě mezikolového pěchu vyrábí i přední pěch umístěný po celé délce záběru, stejně jako to má Horsch a nikoliv jen na oji!

To, co se zapodmítávalo byla chyba na straně secího stroje + jeho obsluhy a nastavení. Není to jen výplod z mé hlavy, ale více lidí se na tom shodlo. Krom toho, na jaře selo devět secích strojů šesti různých značek, takže se dá srovnávat a vyvodit závěr. Podobně na tom byl ještě Accord DG, ale to už je úplný nezmar. Na druhou stranu, nechci zcela zavrhovat stroje Vaderstad... v okolí jich jezdí dost k plné spokojenosti.

PS: "Větší disky, větší hroudy"...chápu, není to nejšťasnější vyjádření, ale šlo mi hlavně o ten zádní pěch a "utužování"... asi tak.

Petr   22.08.2009 21:38:54

---

To Zetor: Přesně tak, nedokázal zaset na vodu. Jinými slovy se semínko nedostalo dostatečně k vláze a po 40 denním suchu nevyklíčilo. A jak už jsi tady v minulém příspěvku psal, nelze se vymlouvat na počasí. V té oblasti selo více secích strojů různých značek a po nich porost vzešel.

VonVagel   22.08.2009 21:40:43

---

Jsem trosku zaskocen, vim ze dava dopredu kola ale to je jen u 8m pro zlepseni stability,atd...zeptam se prodejce jak to je:)
Z toho co pises tak usuzuji ze z 9 secich stroju byl Vaderstad jeden z nejhorsich...coz je pro me dost prekvapujici informace. V dalsi vete pises ze v okoli jsou s nim spokojeni. Mam v tom zmatek:)

VonVagel   22.08.2009 21:44:02

---

Jsem opet zmaten, myslel jsem ze se na secim stroji nastavi hloubka seti a podle te seci stroj zaseje. Vim jednu vec i z vlastni zkusenosti. Kdyz na Vad RD nastavis 2,10,4,5,9 cm tak tam proste sou. Proc? Diky ulozeni na gume...seci kotouc nema kde jit, proto drzi hloubku seti.

Petr   22.08.2009 21:53:23

---

No, už to zavání slovíčkařením, ale rád to vše uvedu na pravou míru. Pokud jde o letošní jarní setí, tak Vaderstad dopadl špatně, hůře na tom byl už jen Accord DG a jeho "pruhované porosty".

Chápu, že v tom máš trochu zmatek, ale mezi řádky jsem se větou o okolních podnicích snažil kulatně naznačit, že ho ani v nejmenším nepovažuji za nejhorší secí stroj vše dob, jak by se třeba někomu mohlo v mých předchozích příspěvcích zdát, ale že pouze srovnávám...

VonVagel   22.08.2009 21:56:32

---

Ok. Nebudeme slovickarit. Proste jste na jare meli test secich stroju. A Vaderstad nedopadl dobre. Kdo zasel nejlepe?

Zetor   22.08.2009 22:08:17

---

Také si nemyslím, že by to o Vaderu vypovídalo špatně, prostě byly podmínky, které mu nesvědčily. Jindy zas může zasít dobře a jiné stroje mohou mít problémy. A o test se nejednalo, tolik těch secích strojů mají a od různých firem a toto je důvod. Do různých podmínek mohou vzít jiný stroj, který se na ně hodí. Stejně tak na jinou plodinu. A to se týká přípravy půdy i setí. Z hlediska využití strojů je to tragédie, ale z hlediska zemědělského ideální stav. A jak jsem uvedl, dokáží se tak lépe přizpůsobit rozmarům počasí. Samozřejmě za předpokladu, že stroje jsou správně použity.

A na nejlepší bych tipoval Great Plains NTA 2000, na tu jsem tam slyšel jen chválu, ale rád si počkám na Petrův příspěvek...

Petr   22.08.2009 22:14:55

---

OK, jinak ten "test" se opakuje každý rok, probíhá v různých podmínkách a trvá 24 hodin denně po dobu zhruba 7 až 8 dní. Co jsem měl možnost vidět, tak hodně dobře zasel nový GP HD 907 pak JD 740 A. Trošku horší to bylo po Horsch Concord, ale nakonec se to vcelku spravilo. No a když nebudu počítat Vadra, tak úúúplně nejhůř na tom byl 12m Accord DG, který sel jenom po stranách a ve středu to bylo vše navrchu. Proto také "pruhované porosty"...muselo se přesévat.

Lemkena Solitair do toho nepočítám, ten většinou seje pouze mák.

Zetor   22.08.2009 22:20:22

---

Ten Accord se teda asi moc nepovedl, v čem spatřuješ problém, že to seje tak jak seje? Samotnýho by mě zajímalo, jestli ty další kusy už jsou těchto chyb zbavený....

Petr   22.08.2009 22:36:14

---

Zajímavé je, že ten Accord, co sel na jaře ječmen byl pouze půjčený. Ten původní byl na opravě. Jednoznačný problém byl, že střední část stroje nedokázala jít do země a pouze sypala zrní po povrchu. Jinak těžko říct, jestli ty další kusy jsou lepší. U toho původního opraveného při letošním setí řepky byly zase nějaké problémy. Každopádně asi to nebude jeden z těch nejpovedenějších secích strojů... možná se to ale časem vychytá, tak jako u Raucha.

VonVagel   22.08.2009 22:50:42

---

Pochopil jsem o jaky podnik se jedna:) Je zajimave ze o Vaderstadu v tomto podniku jsem slysel samou chvalu...napriklad ze kdyz uz ostatni musi z pole RDA porad jezdi atd. No co clovek to nazor...

Petr   22.08.2009 22:55:21

---

Minulý roky ano, ale při letošním jaru si asi vybral tu slabší chvilku. Tím bych to uzavřel, nehci se dotknout žádné značky.