Petr K   10.07.2009 09:33:42

---

Krásná souprava, krásná práce

VonVagel   10.07.2009 09:39:03

---

Zajimalo by me co tento stroj bude tahat pokud pujdu do hloubky 30cm...

carrera.rapida   10.07.2009 14:37:18

---

... třeba CAT chalenger 875B (570 koní) .... prakticky odzkoušeno na HORSCH terrano 8 s optipackem (s rozšířením záběr 8.1m) ... hloubka max dole s radličkami mulchmix ... odhadem 25 cm .... pole 2 roky leželo ladem .... těžká jílová půda ... motor vytížen na rovině 60-70% při rychlosti 14km/h .... do kopce šlo vytížení motoru na 100% a spadla rychlost .... zase kockerling má asi radličky jen dlátové(nikdy jsem ten stroj neviděl nevím jak vypadají radličky topmix) ... mulchmix od horsche má křídla .... takže myslím že to pojede po rovině těch 14-15 a do kopce bude funět ale dá to .... (mimochodem spotřeba při plném vytížení byla 120l/hod) ... něco ty koně musí žrát ....

carrera.rapida   10.07.2009 14:45:38

---

... našel jsem katalog náhradních dílů kockerling dělá i verzi s křídly ... ale při zkoušení s CAT 875B (je o tom článek na stránkách pal.cz) psali, že na mělčí podmítku je jednodílný TOPMIX ... na hlubší podmítku je 2dílný topmix s křídly ... a na hloubkové kypření jsou dláta ... takže obdoba horsche jen jiné názvy ... tedy to pojede .....

Matúš.V   10.07.2009 15:09:33

---

na týchto fotkách stroj pracoval z lastovičkami bez nich by si poradil aj na nejakých 25cm. zem ale bola ľahká. v ťažších podmienkach by bol potrebný silnejší ťažný agregát.
tento stroj bude pravdepodobne pracovať aj na jeseň v Morkoviciach tam ho bude ťahať chalenger.

VonVagel   10.07.2009 15:27:22

---

Ono taky zalezi kolik radlicek na tech 9m zaberu tento stroj ma...

carrera.rapida   10.07.2009 15:29:57

---

... no on taky ten Xerion 3800 není žádné máslo ... někde na netu jsem četl článek (nemůžu ho teď najít) ... kde řešili tahové vlastnosti tohoto traktoru ve srovnání s FENDT 936 a ty 4 velké kola obutá do gum tuším šíře 800+dofukování na Claasu oba dotíženy na stejnou váhu ...... a rozdíl byl cca 15 procent ve prospěch Claasu ... psali tam že FENDT je o 20 koní slabší (to je cca 5 procent) ... ale že vzhledem k menšímu prokluzu (zbylých 10 porcent) to dopadlo jak to dopadlo .... claas se mi moc líbí .. ale oproti té 936 je rozdíl v ceně dost propastný .... nevím přesně cenu claasu ale slyšel jsem o 300 000 E .... ceníková cena FENDTu 936 základní 220 000E a při dovybavení širšími koly, závažími a sem tam něčím potřebným je to cca 250 000E ....

carrera.rapida   10.07.2009 15:31:34

---

... horsch 8,1 má 27 radliček ... vector má 29 radliček na 8 metrů ... tenhle nevím ... ale odhadem 33 kousků ....

VonVagel   10.07.2009 15:39:42

---

To ze v porovnani tohohle typu CLAASu a FENDTu me neprekvapuje ze Xerion je lepsi:) Na druhou stranu XERION je trida sama pro sebe, to je jako porovnavat pasak s kolovzm traktorem...Koncepce Xerionu nema s kolovym,pasovym traktorem moc spolecneho:)
Me se Xerion libi a jsem zvedav jestli bude nekdy i silnejsi verze.

27 radlicek na 8,1m je 30cm mezi radlickama, pokud jsou radlicky pekne vedle sebe treba i v jinych radach...

VonVagel   10.07.2009 15:41:07

---

K tem cenikovym cenam:) Taky jsem neco slysel a neni to urcite tolik u obou znacek jak pises:D Zas tak hrozne to neni:)
U toho Xeriona jeste zalezi jakou/kde mas kabinu...

Matúš.V   10.07.2009 15:41:40

---

no vector má ten ten spomínaný záber 8,1m oproti horschu o 2 radličky viac čiže 29. prekrytie je potom lepšie. pri použití radličiek top mix je prekrytie po celom prfofile. na záber 8m je potrebný príkon 33O ps

VonVagel   10.07.2009 15:43:24

---

Co presne znamena radlicky TopMix me to zni ze pekne zamichaji s pudou...s tim prekrytim bych to zas tak horce nevidel...realita bude trosku jinde-nicmene ucel splni:)

carrera.rapida   10.07.2009 15:46:21

---

... ceníkovou cenu Claasu nevím .... cenu FENDTu jsem čerpal z oficiálních stránek AGCO .... základ 210 000E ... při doklikání vybavení 250 000E ... to že ti dealer nabídne slevu je věc jiná ....

VonVagel   10.07.2009 15:48:36

---

Kazda zeme ma jiny cenik:) Skodovku taky koupis po Evrope za jine penize nez u nas...

carrera.rapida   10.07.2009 15:52:09

---

... překrytí u horsche v plné šířce máme odzkoušené .... při použití jednodílných radliček ClipOn 27 cm které mají v nabídce kousek chybělo .... tak jsme začali používat 32 cm a už to funguje jak má .... u 2 dílných mulchmixů(špička+křídla) jsou křídla užší, ale zase to jede mnohem hlouběji do země a promíchává jí to s rostlinnými zbytky ... průřez profilem půdy nebude rovná čára, už proto že ta špička je asi o 5 cm hlouběji než křídla ale při hloubce 15 cm je to už skoro orba a běláme to jen jednou pro zapravení zbytků ... pak už podmítáme jen to co potřebujeme na setí ....

Matúš.V   10.07.2009 15:54:39

---

radlička TopMix znamená že si môžeš demontovať bočné krídla a dláto ti zostane. nemusíš vymieňať celú radličku ako u iných strojov.

carrera.rapida   10.07.2009 15:56:54

---

... cena FENDTu je ze stránek AGCO kde je konfigurátor .... platí pro všechny země .... nevím jak jinde ... ale my kupujeme většinu věcí v E ... a pak se s prodejcem řeší jen který kurz budeme brát ... zda při zaplacení zálohy nebo při dodání stroje ... nebo ještě nějaký jiný ..... když jsme loni řešili nákup traktoru tak nám dealer nabídl cenu lehce přes 200 000 se slevou ....

carrera.rapida   10.07.2009 16:04:59

---

... jinak myslím že to, že si můžeš demontovat křídla není myšleno jako výhoda .... spíš je to dáno určením radličky pro hlubší podmítku, kde by už jednodílná nevydržela (vlastní zkušenost, je to jen naohýbaný plech a když je větší odpor tak se to v místě kde se jednodílná radlčka natlouká na protikus přišrubovaný na slupici rozevře a radlička je v p...i ) ... tzn. jak horsch tak kockerling nabízí jednodílnou pro mělkou podmítku a 2 dílnou pro hlubší .... a to že je 2dílná dělená je spíš proto, že ta špička se opotřebovává rychleji než křídla .... ať se nemusí měnit hned celá .....

Honza.S2   10.07.2009 17:41:15

---

VonVagel - na 30cm to utáhne nejsilnějším pásákem mě by spíš zajímalo jak by to vydržel ten rám, o jištění a slupicích nemluvím oproti Terra Gripu od Horsche. Ale to stejně u nás nikdo dělat nebude. Jinak pěkny..

VonVagel   10.07.2009 21:02:33

---

To Honza:Tak jak pises:) Kdo by to delal? napoprve:)

Kup si Fendta za 200tis. ja proste vim ze tolik nestoji...a timpadem ceny z AGCO neplati pro vsechny zeme...

cermi jezedak   10.07.2009 21:50:40

---

tak fendt 936 verze power 3 390000 kč zdroj stránky rcg agromex jedná se o akční cenu

carrera.rapida   11.07.2009 06:33:35

---

... je to akčí cena na loňský traktor. Bavil jsem se na jaře s prodejcem a říkal že loni když bylo levné E tak koupili traktory na sklad a letos je prodávali. Tenhle zůstal protože je v chudší výbavě a má úzké gumy, tak na něj dali hodně dobrou cenu .... problém je že pokud by chtěl někdo novou 936 v jiné výbavě ... tak už nebude za tak luxusní cenu ale za mnohem víc .... pokusím se poptat 936 u prodejce, aby jsme se tady nehádali a uvidíme kolik bude cena ....

Lutr   11.07.2009 08:09:21

---

asi před měsícem mě navštívil prodejce rcg agromex a řekl mi stejnou cenu jakou píše cermi jezedák

VonVagel   11.07.2009 12:09:25

---

Zasadni rozdil je ze to je verze POWER! Z teto ceny by se dalo usuzovat ze PROFI bude stat tak 4mil. Coz neni 200tis EUR.

alda   11.07.2009 12:09:38

---

No já myslím, že u Fendta "chudší výbava" je jako " TOP výbava" u zbytku traktorů na našem trhu. To, že jsou Fendty o hodně dražší než konkurence je pouhý "mýtus".

lada   11.07.2009 16:36:35

---

Jen bych chtěl říct že tento stroj se u nás již prezentoval..a byla zde i galerie..kterou jsem dělal..,,První představení novinky od firmy Kockerling u nás"Stroj se vyrábí v základním provedení 5,7 metru a dá se prodloužit na 8 metru...využití je poměrně praktické s 8 metry se dají dělat podmítky a po odpojení se dá dělat hlubší prohlubování...(to to konkurence namá...)použité slupice a radličky jsou obdobne jako u konkurenčního horsche..a jak už bylo zmíněno tak má patentovaný system Easy Shift(změna pracovní hloubky za jízdy z kabiny stroje a to zatím nikdo nemá... )Doufám že dobudoucna se tento stroj u nás bude prezentovat stále víc.PŘECI MODRÁ JE DOBRÁ!!!

VonVagel   11.07.2009 17:06:53

---

To lada: Neznas konkurenci a pises tady co vsechno Kockerling umi a neumi:)
Stroj Vaderstad Cultus i TopDown slouzi rekneme ke stejnemu ucelu.Oba tyto stroje umi menit hloubku z kabiny(on to je snad nejaky problem?). Z toho TopDown tim ze ma i radu disku muze menit samostane i radu disku...
K zmene zaberu, u stroje Cultus funguje uz nekolik let "vyrazeni" nekterych radlicek z provozu=zmena zaberu stroje,zmena tahove narocnosti stroje...

To alda: Zminovana Power verze nema predni ramena napriklad, neumi TMS,a ma 4 okruhy hydrauliky...to me jako TOP vybava neprijde. Souhlasim ze Fendty jsou drazsi...ale ne o hodne:)

VonVagel   11.07.2009 17:07:31

---

Btw: Modrá je dobrá:) To je slogan New Holland...

Matúš.V   11.07.2009 17:46:52

---

Von vagel
pri na vectore sa nesklápajú radličky.
lada to myslel že bočné časti sa dajú demontovať pri zábere 8m si môžes spraviť záber 5,7m tento postup sa dá urobiť aj pri 9m verzii.
to zatiaľ nemá nikto.

lada   11.07.2009 18:24:14

---

Matúš: a to jsi vzal kde že se výrábí 9 metrů?vím jen o 5,7 a 8 metrů..

VonVagel   11.07.2009 18:29:50

---

To Matus: Nikdy jsem nenapsal ze u Kockerlinga neco jde delat se zaberem:)
Popisoval jsem jak to jde u stroje VADERSTAD Cultus,TopDown...
U techto stroju se nemusi nic demontovat! Jen se radlicky sklopi!
Nejak nechapu co je zvlastniho na tom ze z 8,9m udelam 5,7m...
U stroju VADERSTAD kdyz chci menit zaber za ucelem zpracovani pudy do vetsi hloubky jednoduse sklopim radlicky+vymenim radlicky za uzsi:)

lada   11.07.2009 18:31:17

---

VonVagel:tak mi řekni proč se víc prodává kockerling než vaderstat?podle mě ten vaderstat není dobrý..ale myslím že sečky se jim povedli(rapid)..ale podmítače asi moc ne..vím že topdown není špatný ale stačí mu trochu mokra a přední disky stoji a o zadním válci se bavit nebudu.. podle mě to je stroj na nic... je to muj názor...a jezdí tu v okolí 4 a všichni mi říkají to stejný..tak asi někde bude chyba..

lada   11.07.2009 18:36:20

---

VonVagel:ale to jde i kockerlinga...myslel jsem že když bude v podniku 310 konový traktor tak pojede za kombajny podmítku udělá s 8 metry do hloubky tak 15cm a pak muže odpojit a muže jezdit se záběrem 5,7metru do hloubky 30 cm...pochybuju že někdo bude tahat 8 metru a 30 cm v zemi s 310 koněma to by v tom lezl 4-5km...v tom má výhodu kockerling....nic víc

Jakub Medera   11.07.2009 19:03:49

---

To lada: Podnik tu vlastní Carrier 650, Cultus 420 a Rapid A600S, přijeď se podívat jak vypadá pole po první podmítce, po druhé podmítce, jak vypadá následný porost, přijeď se taky podívat, jak stroje pracují za mokra a pak něco povídej a ne jen že všichni mi říkají to stejný...Takže podle mě nevíš o čem mluvíš...Kdyby u nás nebyli spokojeni prvně s Carrierem, tak by nebyl ani Rapid ani Cultus...Jediný s čím musím souhlasit je zalepování válce, ale u koho to za mokra není to by mě zajímalo...

Matúš.V   11.07.2009 19:10:23

---

Jakub všimni si poslednú fotku toho Vectora.
na STS valci je prilepená zem čo je výhodou pretože získaš optimálny prítlak na pôdu pretože sa opiera zem na zem. a neničíš valec. na prebytočné prilepenie je tam škrabka

alda   11.07.2009 19:14:13

---

To VonVagel: No samozřejmě máš pravdu já jsem to trošku "nadsadil" ,ale nemám rád řeči, že Fendt je hodně drahý to je absolutní nesmysl na to co ten traktor umí. A jak jsem viděl cenu jiného zeleného traktoru v té výbavě jako Fendt tak jsem zíral. Bohužel konkurence má hodně dobrou prodejní strategii.

VonVagel   11.07.2009 19:51:44

---

To lada: Asi mas prehled co a jak se prodava:) Klidne se s nami podel:)
Rad bych rekl ze jsem ani jednou nenapsal ze MODRA je spatna:) Jen me vadi reci typu tohle mame jedini na svete atd.
Nezlob se na me ale zadny stroj NEBUDE dobre pracovat pri rychlosti 4-5km/h, stroje o kterych se tady bavime potrebuji vysokou pracovni rychlost...a o tom to je, vyssi rychlost udela se vic ha. Kdybych to mel delat jak popisujes, koupim si 20 radlicny pluh kterym budu jezdit 15km/h a 15cm do hloubky, pak sundam 10-12 radlic,zacnu jezdit 8km/h v hloubce 30cm...coz je prakticky nesmysl:)

VonVagel   11.07.2009 19:54:38

---

To lada: Ja mam se stroji VADERSTAD dobrou zkusenost, pokud se neco zacne lepit je VADERSTAD posledni stroj ktery na poli jeste ujede:)
Libi se me veta: jezdi tady 4 okolo a vsichni me to rikaji...Kolik tam jezdi Kockerlingu?

lada   11.07.2009 23:18:02

---

Asi by ses divil kolik jezdí kockerlingu .....sem je tu skoro všechny zprovoznoval...je tu dosti velká převaha ..nebudu ti nutit kockerlinga ale pro mě to je jednička...sám jsem jezdil s kockerligem když spadlo 12 mm neříkám že to bylo optimální ale jezdil jsem...a chtěl bych vidět vaderstata...ani by nepřejel tam a zpátky..zadní válec by byl zatemovaný že by jsi ho čistil..pul dne..a u nás jsou černé a jílové země...ještě když jsem byl v JZD tak tam byl TopDown a vím o tom své nemusíš mi říkat že dělá dobrou práci..to vím ale podle mě jen za sucha...spadne pár kapek a stojí..Ale jinak práci dělá pěknou to nemoho popřít...
Jakub Medera:u STS válce to je skoro nemožne....nevím jestli jsi vubec viděl někdy kockerlinga jakou dělá práci..a používá STS válce na všech typech stroju co dělá(asi by to nedělal kdyby se mu to neosvědčilo...)

Jakub Medera   11.07.2009 23:30:54

---

Viděl, jinak bych to nepsal...Kdo má Köckerling, má Köckerling, kdo má Väderstad má Väderstad a diskutovat o tom kdo má lepší je trochu zbytečné...oboje je špičkové nářadí...jen se ti snažím vysvětlit, že to u nás funguje, ale ty zřejmě nedáš na K. dopustit...Mimochodem není to jediný podnik, kde mají více strojů Väderstad, tak čím to, že jich je tolik?

Matúš.V   11.07.2009 23:35:00

---

Myslím že Jakub to pekne zhrnul.
dôležité je aj to kto z daným strojom pracuje a hádať sa koľko je "ružového či čierneho" je fakt zbytočná debata.

VonVagel   12.07.2009 10:14:14

---

Zadna debata neni zbytecna:) Ja jsem jen reagoval na posty typu: tohle mame jedini na svete, nemam nic proti Kockerling...ale trosku soudnosti neni jen Modra na svete:) A rikani polopravd se me taky nelibi...tot vse:)
To lada: vis VADERSTAD pochazi ze Svedska a myslim si ze tam spadne trosku vice srazek u nas,navic jsou tam casove omezeni...a VADERSTAD tam funguje:D

VonVagel   12.07.2009 10:17:39

---

Jedno VADERSTADU neodparez:) U Kockerlingu jak jsem pochopil musis demontovat sekce aby jsi snizil zaber, ze?
U Vadesrtadu jednoduse sklopis radlicky=zmenis zaber,zvetsis roztec radlicek...me to prijde jednodussi:)

Matúš.V   12.07.2009 10:25:12

---

myslel som na debatu čo kde majú.
čo sa týka vlhkových pomerov tak tu robíme oproti Západnej Európe chybu pretože majú o nejakých 20% viac zrážok tým pádom si môžu dovoliť viac operácii a otvárania profilu zeme mi ich v tomto kopírujeme a tento rok to bolo pekne vidieť na jarných porastoch.
ďalším plusom Západu je dodržiavanie technologických postupov. nám tu niekto dá technológiu a aj tak si to z neviem akých dôvodov robíme po svojom a potom sa čudujeme že máme pôdne erózie napr: v podobe blata a potom sa čudujeme že stroj nefunguje a zapcháva sa. tam síce napadne o 20% viac zrážok tam je ale iný pôdny režim pôdy

Matúš.V   12.07.2009 10:29:35

---

to Von vagel
kocerling pri demontovaní sekcie zmenší záber, vaderstad radličky tam sa potom zmení aj rozostup medzi nimi a nech mi nikto nevraví že pôdu premieša v celom profile a pole určite nie je tak rovné.
ani by som nepovedal že to je jednoduchšie pri kockerlingu odkrútiš možno 10 skrutiek to je všetko, ale určite dodržíš technologický postup čo pri cultuse nie

Matúš.V   12.07.2009 10:30:47

---

von vegel
pri cultuse záber nemeníš.
meníš rozostup radličiek a to je podstatný rozdiel

VonVagel   12.07.2009 21:12:30

---

Nechce se me verit ze Kockerling(jakykoliv stroj podobneho typu) dokaze v 30 cm podrezat cely pudni profil...navic v tehle hloubce bych nepouzil sipove radlicky...
U Vaderstad muzu zmenit zaber tim ze sklopim krajni radlicky:) Neni jednodussi zmenit rozestup nez demontovat pulku stroje? A kdo vi, kvalita prace muze byt stejna:)