Palošek   10.09.2007 21:09:00

---

Fotky ze země!

davi111   10.09.2007 21:18:30

---

co je na nich špatnýho?

Palošek   10.09.2007 21:20:18

---

Přece sme jenom lidi a nedíváme se na věci tak nějak ze země. Ale to je jen můj názor!!!

davi111   10.09.2007 21:22:56

---

mě se fotky ze země líbí!ne všechny ale je to zajímavý kouknout se na fotky který nejsou focený všechny z jedný pozice a místa

RickJ   10.09.2007 22:04:43

---

Tak já jsem teda na těchto fotkách neshledal žádnou závadu. To že jsou focené ze země bych spíš počítal jako kladnou skutečnost. Myslím, že se to krásně v situaci hodilo - fotky parádně vystihují celou operaci, jsou dobře nafocené a prostě povedené. Mě osobně se galerka moc líbí! A jak zde již bylo řečeno - je třeba střídat pozice(i ve focení) , protože koho by bavilo koukat jen na fotky focené shora, nebo ze země.....prostě tahle galerka je moc povedená a díky za ní

rouskou   11.09.2007 08:07:53

---

tohle by jsem chtěl někdy vidět jak to funguje nemate někdo video...pošlete mi ho dyštak na mij mail rouskou@seznam.cz díky moooc

jirka   11.09.2007 11:56:29

---

To Palošek Na 90% budou vždy poheldově lepší fotky z podhledu, než klasicky z pozice očí. To je jasná pravda. Jinak termín "ze země" je vcelku komický. Já tedy nevím jak ty, ale já chodím po zemi a na věci se dívám ze země.No, na letadlo sem eště nevydělal.

Palošek   11.09.2007 18:13:36

---

To jirka Óóó pardon pane učitel, já su obyčejný dělník a su z dědiny. A nemyslím si že jsi 90%! Ty si to myslíš?

TomášJ.   11.09.2007 18:21:04

---

to Palošek a víš co je na tom nejhorší?? že jirka má naprostou pravdu a ty se tu akorát strapňuješ.. Jasný neřikám fotit fotky jen "od země, ze země" ale fotit je z vejšky očí to je kravina, ty fotky opravdu za moc nestojej... Opravdu to chce buď z podhledu nebo z nadhledu

Palošek   11.09.2007 18:33:30

---

Tak jsem jen 10%

jirka   11.09.2007 18:34:41

---

A´t to čtu jak to čtu, to co sem napsal, nikde sem si nevšiml, že bych někde ve svém příspěvku se někde nad někoho povyšoval. Fakt sem asi blbej.Největší sranda na tom je, že kdybych byl srab, mohl sem každému tvrdit, jakej zasloužilej traktorista jsme a ve své podstatě bych se schoval za anonimitu internetu. Ale jakmile jsem řekl své povolání, ookamžitě se to objevuje v každém druhém (ano, přeháním, ale je to tak) příspěvku jako argument vůči mě. Jasně jsem jen řekl, že fotka z klasické výšky očí bude povětšinou naprostá tuctovka, na kterou se sice podíváte, kouknete co je na ní a to je vše. Pakliže chci zajímavou fotku, musím zákonitě změnit pozici ať už do podhledu nebo nadhledu, či nějak kreativně využít terén nebo cokoliv. Prostě nad fotkou přemýšlet. Jestliže přijdu, vemu foťák do jedné ruky a jen cvaknu, pak je to sice fotka, ale není to fotka, která zaujme. Pouze nám něco zdokumentuje a to je vše. Ano, i to má svůj smysl a svoje místo, takže to neřešme, ale co smysl nemá je oduzovat někoho, kdo se snaží fotit jiným, pro mě rozhodně zajímavýms způsobem. Řeknu to tedy znovu, možná sme to předtím špatně napsal. Aby byla fotka pohledově zajímavá, myslím ti fotka strojů, u lidí je to zase jinak a u architektury či přírody zase jinak, musí být vyfocena jinak, než z výšky očí. Prostě jim to jinak a víc sluší. Už jen třeba proto, že z podhledu se ti za ten pomyslný horizont či stroj schová spousta věcí. A´t už křoví, baráky, auta, sloupy, lidi, cokoliv, co by na fotce jinak zbytečně rušilo. Na fotku se nekouká, fotka se čte, ať už si to uvědomujete nebo ne. Má to i svoje pravidla, jako kalsické čtení. Věř mi. Tim vším ti nijak nenutím svůj názor, jen mi přijde zbytečné od tebe to odsuzovat.Aha, tak jinak, asi sem tp blbě opravdu napsal nebo tys blbě pochopil. Těch 90% sem nemyslel lidí, ale 90% ze všech fotek, co vyfotíš.

maclos   11.09.2007 18:37:37

---

To TomášJ: Vieš čo je na tom to najsmutnejšie??? Že nech pán učitel JIRKA povie hocičo ty mu len pritakáš a len to všetko rozvedieš a každému sa snažíš vysvetliť čo je lepšie ale pochop že koľko ľudí toľko názorov.....darmo mi budeš ty alebo jirka hovoriť že krajšia je biela než čierna keď mne sa to páči naopak

jirka   11.09.2007 18:40:09

---

Ale, a zase někomu vadí moje povolání. A to sme to před chvilkou napsal. Njn, neudělám nic, nájem pltit musim, jíst taky něco, holt dělám tohle. Sou i horší povolání, Kucí. Máte snad problém s autoritama? Jinak Maclosi, nejsmutnější an tom je, že přesně v tom smylsu, cos teď napsal, se tu projevil Palošek. Jeho první reakce byla, že fotky focené "ze země" (stále nechápu, z čeho jiného bychom měli fotit) jsou komplet špatné. Také nerespektoval názor druhých. Jasný, nelíběj se mu, ale proč to tedy vůbec někam píše? Nelíbí se mi, řeknu si "nelíbí se mi" a je to. Ne, měl potřebu to veřejně napsat. Tak proč bych mu neměl oponovat?

maclos   11.09.2007 18:44:05

---

To Jirka: Beriem ťa ako normálneho človeka čo navštevuje tento web a k tomu má v ňom aj nejaké zásluhy....ale nemám rád keď niekto strká nos do názorov iných a v tom je Tomáš nejak udomácnený
Každý máme svoj zlozvyk a snažíme sa ho v sebe ničiť
A ten chalan vidí v tebe asi najvačšiu autoritu tak môžeš byť pyšný

jirka   11.09.2007 18:47:17

---

To MANITOU: Jsem učitel na základní škole, kombinace český jazyk-dějepis. Práce je to s lidma , takže možná těžší, než si kdekterý "dělník" myslí (ale to neni problém jen učitele, to je kdekoliv, kde se musí pracovat s lidma, a´t je to mistr an dílně, předseda, manažer,..., nebo klidně prodejce, na jednu starnu na ně nadáváte, ale jejich práci byste málokdo chtěl dělat a já taky ne), ale to nemá cenu rozebírat, tomu nikdo neuvěří, dokud si to nevyzkouší. A každopádně mám sice tarifní plat, ale za to jistej a stálej a já sem s ním spokojen. Ne, kucí, do stávky rozhodně nepudu. Jsem adekvátně zapalcen k tomu, jakou práci odvádím. Ano, se zemědělstvím nemám společného nic, jen mě, dokud jsem nepoznal vás, bavilo fotit zemědělskou techniku.

Zetor   11.09.2007 18:52:13

---

Pánové, taky jsem dlouho nefotil ze sedu, ale pak jsem si to zkusil, a opravdu, většinou ty fotky vypadají líp, to musím uznat. Zkuste to sami a uvidíte, nemusíte se těma fotkama chlubit, jen to zkuste, já to také jen zkusil. A u téhle Vojtěchovi galerie se myslím ty fotky povedly a vypadají moc dobře a kdyby byly foceny "normálně", určitě by tak nezaujaly. Ale je to vkus každého, když se to někomu nelíbí, tak prosím. A když se podívám na Jirkovy či Tomášovy fotky, tak myslím, že se od nich můžete leccos naučit, takže bych se nehádal kdo komu přitakává, ale jednoduše to zkuste a pak uvidíte. Za pokus nic nedáte, nebo se mýlím?

maclos   11.09.2007 19:06:33

---

To Jirka: Práve som mal chuť ti niečo navrhnúť.........ale po tvojej poslednej vete na to rýchlo zabúdam

jirka   11.09.2007 19:18:07

---

Ale tak tu berte spíše jako takové přátelské rýpnutí. Přeci jen stále ještě jsem svéprávnej a pakliže mě něco bude bavit, pak to budu dělat i kdby čert na koze jel. Ale je fakt, že člověka ty zbytečný kecy okolo zamrzej.

TomášJ.   11.09.2007 20:37:39

---

to maclos tvoje příspěvky mi vyzněly, jako bych byl uplnej blbec a neměl na věc vlastní názor, ale to se sakra pleteš a s tim přitakáváním jirkovi, s tim to zas nebude tak valný, protože jak jsi se mohl - jestli čteš všechny příspěvky přesvědčit na hodně věcí máme opravdu sakra odlišnej názor. A rád bych když sem píšeš že strkám nos do cizých názorů dej mi příklad rád bych si to taky přečet. Protože já když píšu příspěvek na Fw tak to jde čistě z mý hlavy rozhodně si na to nemusím přečist jinej názor na Fw a pak ho přepsat podle sebe ... A když už si to sem napsal tak bych opravdu rád abys mi jsem napsal i to odůvodnění který tě k tomu vede...
A k tomu názoru na fotky z pohledu očí... Že na to mám stejnej názor jako jirka?? a co dyť jsou ty fotky z tohoto pohledu naprosto nezajímavý.. napiš mi čím vynikaj... atd..

Palošek   11.09.2007 23:16:37

---

To jirka. Děkuji za pochopení že sem jen kdekterý dělník. Su zedník a vůbec se zato nestydím. Koupil jsem si počítač za pár litrů, učil se na něm bez pomoci, dělám každý den 10 hodin ¨s jednou přestávkou za 12 čistého za prácu za kterou su hrdý!!!! Stavím pro lidi bidlení, jsem radostí bes sebe když dojde mamina a řekne děkujeme sme šťastní, a ty mě tady budeš poučovat že můj názor nemám na tyhle stránky psat!!!!! Děkuji že už si nemožu napsat svobodný názor ani tady.. Sa ani nedivím že si nešel do stávky. já bych za 20 taky nešel

Petr   12.09.2007 00:05:03

---

Zajímavé..... bidlení....? Nevím, možná bych to zkusil s tvrdým, ale nic ve zlém, taky nemám rád češtinu a ..... i mistr tesař se někdy utne....

Polci   12.09.2007 10:17:18

---

Tady to ale žije!!! Palošek sem vnesl svěží vítr Jako laikovi sa mi fotky, které jsou focené jinak než z pohledu očí líbí... Ale každý v tomto státě, kdo si koupil za pár tisíc počítadlo může mít jiný názor... Ale nikdo mu jeho názor nemaže ani nebere. Jen s ním může nesouhlasit.
Navrhoval bych, pokud už se jirkovi říká Pane učiteli abychom se dozvěděli i povolání těch, kteří jej takto oslovují. Tak maclos by byl tedy student čekatel, u Paloška by mě napadalo oslovení pane Mistře (pokud tedy nepřidává). Myslel jsem, že na oslovování jsou tu nicky a tím to hasne, ale tato nadstvaba je zajímavý nápad. Třeba tu odhalíme nějakého doktora či docenta a bude to na úrovni. Já jsem vypotil zemědělského inženýra a také se za to nestydím. 5 let jsem se válel za státní peníze na koleji (a mrzí mě že jsem to nevydržel déle), ale pokud se nepletu, mohl či může to udělat každý. Pokud někdo šel rovnou po základce či vyučení do procesu a maminy mu děkují za rovně postavený chlívek, zase si pěkně vydělával od 15 a mohl do prasátka našetřit na počítadlo a hlásat do světa svobodné názory o to dříve...
Pokud si tu někdo chce řešit sociální problémy tak si zvolil trochu podivné fórum. Pak bych řekl, že jako šikovný, od mamin chválený zedník je za 12 čistého podhodnocený. Moje rada zní, než za takovou almužnu je lepší založit firmu Palošek - zednictví a jet na sebe. Pak určitě strčíš do kapsy nějakého mrzkého učitele s nějakými 20...

jirka   12.09.2007 12:23:59

---

Asi jak píše Polci. Máš recht, Palošku, 5 let sem se taky jen flákal na koleji a teď tu (někomu,kdo se mezitím zasloužil o tolik spokojených mamin) rozkazuju, viď? Nikoho sem ve svém příspěvku nesnižoval. Celá reakce vznikla pouze na tebe a to tím, že na jedné straně po mě chceš, abych respektoval tvůj názor, na druhé ty nerespektuješ názor ostatních už tím svým prvním příspěvkem. Jak říkám, myslet si přeci můžeš co chceš,ale proč máš potřebu to tedy sdělovat ostatním a pak se hrozně divíš, že ti někdo oponuje? Opravdu FW není sociální institut, ale pokud máš pocit, že si žiješ zle, dělej něco jiného. Žijeme ve svobodné zemi. A jinak s nohama "na zemi" (stále mě ten termín baví) bys měl být ty. Plat učitele je v jiných sférách než evidentně předpokládáš a já beru stejný peníze jako ty. A proč si nestěžuju? Protože kdyby mi to nevyhovovalo, mám přeci možnost dělat cokoliv jiného. Ono je totiž legrační poslouchat, jak je někdo zničenej ze své práce a jakou almužnu za to bere. Bohužel, stále v Čechách není intelektuální práce diferencována od práce fyzické a tudíž žijeme v jiné EU než naši sousedi, a proto je jedno co máš za školu. Kdo chce, může si žít jak chce. Nikdo mě nenutil dělat tohle povolání a jestliže ho chci dělat, pak akceptuji i ohodnocení.

Zdenek Srytr   12.09.2007 18:48:24

---

Nedá mi to,ale musím sem přispět.Je to opravdu out of game,ale už jsme skoro u vrcholu a tak doufám,že to nesmažete.
To Palošek:Ty jsi zedník,já jsem zedník no a co?
My kolegové si musíme pomáhat,jen já to vzal oklikou přes gympl a VŠ,takže jsem se jak se zde píše "flákal" cca 6 let.
Nechal jsem VŠ a šel se vyučit a víš proč?Ne abych tady okouzloval svými "výtvory,ne že bych na to v tý době neměl,ale abych dělal To co mě baví a bavit asi bude.
A za tyhle "penízky" to je fakt almužna,jedu na sebe a jde to,ale reptám a reptat budu stále,protože stále může být lépe.Jak bylo uvedeno v jednom KLASICKÉM Českém filmu:"Padouch nebo hrdina,my jsme jedna rodina"!
A o to tu jde snad,ne?

Zdenek Srytr   12.09.2007 18:51:25

---

A co se týče I,Y to je nešvar nás řemeslníků,ale když někdy čtu komentáře studentů,tak je to také o tom mistrovi s tím utnutím síla!!!
Škoda,že zde zatím není jakýsi "kontrolní"program na odstranění chib

Vojtěch   12.09.2007 19:47:27

---

Taky se musím zapojit do diskuze. Co se týče fotek, tak si myslím že doba focení ze stoje je překonaná a pokud nemáš joooo dobrý foťák tak ze stoje jen tak hezkou fotku neudělá.
Co se týče toho hlavního dění v této diskuzi tak bych chtěl jen říci že nejlepší investice, investice dnes, je investice do vzdělání. Bez pardónů, dělat rukama dnes umí téměř každý (ať dobře či špatně), ale rozhodvat, řídit, gazdovat, korigovat dnes je problém. K tomu ovšem není potřeba nutného vzdělání, ale je to nejpravděpodobnější cesta jak se tomu naučit, samozdřejmě s potřebnou dávkou praxe.

Zdenek Srytr   12.09.2007 20:08:02

---

Asi nám to tu zruší,ale nesouhlasím Vojto.
Ono jak píšeš,že dělat rukama umí každý,tak v tom se hodně pleteš.
Dělat není to samé,co dělat.Bohužel někdy musím rozhodovat nejen manuálně a nepřeji ti když "dostaneš do ruky dělníky",kteří jsou "dělníci".
Pak by si za člověka od "fochu" i v důchodovém věku dal kus zlata.
A o tom jsem přesvědčen,že i v mnoha oborech,kdy musíš zapojit šedou kůru mozkovou to není jinak.
Ono nasekat směnu někde v hale je jedna věc,ale postavit"dům" je věc druhá.
A když vidíš,co ti odborná inteligence předkládá za "projekty" a ohaní se titulem Ing. a člověk v montérkách je pro ně póvl,tak je mi hodně smutno!!!
Jsem jen zvědavý,co za cca 20 let,kdy každý bude všemu rozumět a nikdo na práci "nešáhne" budeme dělat.
Cizinci?JEN TO PROBOHA NE,viděl jsi na UK,jak stavějí ne?
Ono rozumět devíti řemeslům a desátá bída se říká.
Samozřejmě vzdělávat se je základ pro to být v něčem úspěšný,ale není to o tom,mít jenom ústa,která vše odrecetují a ohánět se titulem.
I ty ruce potřebuješ.....

jirka   12.09.2007 20:14:41

---

Zdeňku, přesně pro tenhto důvod sme Mišu poprosil,aby nám tam přidal to kouzelné tlačítko Edit. Fakt funguje, neboj, vyladili sme to. Ušetřily by se dva komenty. To už za tu námahu stálo.

Zdenek Srytr   12.09.2007 20:28:39

---

Děkuji za upozornění,už si to budu pamatovat,ale abych řekl pravdu,netušil jsem to.
Díky

Vojtěch   15.09.2007 06:40:40

---

Omlouvám se za pozdní příspěvek, ale nedokážu diskuzi sledovat tak intenzivně.
Tak je samozdřejmé že i ten Ing. by měl umět dělat rukama, nebo by to bylo vhodné, ale v dnešní době kdy se dělají velké pokroky v technice, PC, atd. lidé kteří nemají to potřebné vzdělání se to snaží dohánět kvantitou práce ale pak nastane doba kdy už to nebudou schopni stíhat, jen když by se něco naučili. Je fakt, že kvalitních pracovníků je nedostatek, něktěří inženýři vylezlí z univerzit nejsou použitelní ani jako řídící ani jako manuálové, ale to vzdělání je potřeba. A i kdyby by to mělo dojít tak že traktory budou řídit cizinci i dojit kravy, tak ať. Jen když se dnes podívám na ameriku, tak tam mimo rodinných příslušníků na farmě nedělá nikdo jiný než mexikánci, brazilci a jiní přistěhovalci.

Honza.S2   15.09.2007 14:04:21

---

Napsal si to hezky že někteří inženýři vylezlí z univerzit nejsou použitelní. Za rok sem poznal spoustu zajímavých lidí, leč těch co měly o něco zájem bylo málo a člověka opravdu na úrovni který má na to hlavu jen jednoho. Ten zbytek se ohání potřebou po vzdělání jak je vysoká škola důležitá. Ale jakou cestou za tím vzděláním jdou nikdo nevidí. Neházím teď všechny do jednoho pytle. Ty seš zrovna jeden z těch kteří to pochopily správně, mají zájem a dělají to proto aby něco znaly. Ne jak se mi jeden člověk do očí přiznal, že dělá vysokou školu jen proto aby měl titul, klidně bude i šlapat po ostatních a podvádět víc než je zdrávo. Je to přece o tom "Poradit si". Takových je tam spousta. To mi teď určitě bude hodně lidí oponovat a zase se označí můj názor za nesprávný a razantní.
A ještě jednu věc, nemyslím si že by bylo správné souhlasit s tím ať tu jednou pracují cizinci, jezdí s technikou a dělají ostatní práce. Mezi našimi lidmi se najdou dobří a spolehliví pracovníci, jenže je tu problem jeden - za jaký plat pracují. Už si řada firem začíná všímat že jim odcházejí schopní lidé a měly by něco udělat proto aby zůstaly. Ale za platy jaké tu jsou... Jeden případ za všechny - Rostěnice a.s., Bonagro. Tam nebude za chvíli mít kdo pracovat, ne protože nemá kvalifikaci ale protože uteče. Opravář s maturitou který něco umí, řidič traktorista s maturitou, má na traktor snad vzdělání dostatečné ne? Má maturitu, jezdí s traktorem. Ale za 8 tisíc měsíčně?! Nemluvím o zimě. Tak proč tedy nazaplatit aby lidé neutíkaly. A zahraniční pracovníci musí mít přece také kvalifikaci. Když tak budou pro nás jako levnější pracovní síla. Pořád všude je člověk je nejdražší, ale když je to kvalitní pracovník pořád má málo peněz. Proč tohle nikdo neocení? A naší lidé půjdou kam?
Další věc, nedíval bych se tolik na Ameriku. My jsme v Evropě. Správně to tu jednou někdo napsal v jiné diskuzi.
To je můj názor.

Vojtěch   15.09.2007 15:15:50

---

Z charakterem prostředí se mění i charakter lidí. Co slyším od starších lidí, v jakých pracovali podmínkách, že měli traktor či kombajn bez klimatizace či případně kabiny a pracovalo se 12 a více hodin a dnes kdy máme nejmodernější stroje se každý vymlouvá na špatnou klimatizaci, odpruženou nápravu, chtěli by hned pomocníky, na brigádu se jim nechce jezdit protože doma čeká naštvaná manželka, dělala se práve protože se musela udělat a ne že za to byly peníze, nekradlo se, nepodvádělo, tak kde jsme teď? Nebo co se děje ze světem?
A pokud bude český člověk více a více pohodlnější, to znamená méně pracovitější tak se v jednu chvíli může dost pravděpodobně stát že ho nahradí pracovník z východních zemí.
Jsme sice v Evropě, ale vysvětli že (jak už jsem jednou říkal) Evropa je konzervační a že Amerika to dělá velice efektivně, jednoduše a produktivněji by bylo na dlouho diskuzi. To Honza.S2 : nevím jestli jsi tam někdy byl, ale soudit to jenom z novinových článků, kdy si autor vždy napíše co chce a jak to subjektivně vidí on, tak to si myslím že nemůžeš moc objektivně posoudit.

Zdenek Srytr   15.09.2007 16:07:35

---

Ale no tak Vojto.
Na jednu stranu se tu oháníš produktivitou práce a dáváš nám za příklad Ameriku a asi jsi již Evropu zavrhl a druhak tu píšeš,že když jsou lidé pohodlní,tak jak pak můžou chtít peníze?
Prosím tě,ukaž mi člověka,který bude dělat za 8 čistého?A jak píšeš,že dříve to naši dědové a babičky dělali s radosti a z povinnosti?
Možná jo,ale máme zde jaksi jinou dobu a s 8 tisíci rodinu neuživíš,to opravdu ne.
A pohodlní lidé?Teď si urazil asi hodně lidí,protože tohle je hloupost,co jsi zde napsal.Znám x lidí,kteří pracují ve dne v noci(doslova).A ne z toho důvodu,jak jsi psal,že nejsou dostatečně vzdělaní,to určitě ne!!!
Nedostatek prefesních dělníků?Ano,ale jen proto že se přestala preferovat manuální práce a žije se "pouze" technologiemi a "úrovní" vzdělání a jak jsem psal o zkušeného dělníka(míněno obecně) dnes nenarazíš.A představa,že nějaký východní dělník tady odborně pomáhá v rostlince,živičišné atd,při jejich úrovni vzdělání(netvrdím,že všichni,ale většina z nich je tu v této pozici) je pro mě do budoucna nepředtavitelná.
Pozor nejsem žádný rasista,dej bůh ruce od toho pryč!!!,ale i ten traktor za 4 mil by měl umět obsluhovat člověk se vzděláním.A není to jen o tom "točit volantem".
K té Americe,to je tvoje věc,já jsem tam s pochopitelných důvodů nebyl,ale zatím je to one man show,kdy čteme názory jen a pouze z tvých úst.
A jsou to názory více méně pozitivní,viz diskuze minulé,negativ bylo VELICE pomálu,takže o té objektivitě bych nerad diskutoval...
Prosím berte tuto debatu jako diskuzi,ne jako napadání člověka člověkem,to bych nerad,aby se z ní stalo.

Petr   15.09.2007 16:36:20

---

Tak jak se tady píše o době, kdy budou Ukrajinci apod. pracovat u nás v zemědělství a jezdit s veškerou technikou, tak tahle doba už v některých podnicích počínaje letošním rokem pozvolná začíná. A asi "je se na co těšit".

HUGO   15.09.2007 21:06:45

---

V podniku co je v mim okolí už pracují ukrajinci dávno.Většina z nich zatím jen v živočišný...ale jak říká Petr...."je na co se těšit"

Zetor   15.09.2007 21:38:50

---

Jen bych rád připojil nějaký názor na ty studenty... Sám studuji na ČZU, a musím říct, že přímo na technické fakultě je procento lidí, které zajímá jejich obor tak kolem 20. Ten zbytek je tam čistě kvůli titulu. I já, co si budu nakecávat, tam jsem už jen kvůli tomu titulu a holkám. Protože jsem už zjistil, že mě tam stejně nic moc užitečného nenaučej a po třech letech už nemá cenu to vzdávat. Podle mě, člověk, který šel okamžitě po střední do praxe, tak zemědělství bude rozumět stokrát líp než ten co prolez vejšku a má titul. Protože prostě praxe je praxe, konkrétně na ČZU se s praxí moc nepotkáte. Tři roky jsem čekal, něz jsme začli probírat stroje a největší důraz kladli na to, že se neříká "kombajn", ale sklízecí mlátička. Myslím, že konkrétně v zemědělství není rozdíl mezi člověkem který jde z učňáku a z vejšky, jde o to, kolik toho v zemědělství zažil. Oba dva stejně budou začínat od nuly. Potkal jsem spoustu lidí, kteří titul nemají a považuji je za velké odborníky. Potkal jsem zas inženýry, který sou dřeva, ale i naopak. Je to o člověku a o tom jak myslí, chytrosti vás na vejšce nenaučej. A myslím, že opravdu brzy začnou chybět lidé na těch "nižších" postech. A nejenom tady, je celkem i patrné, jaký je nedostatek vůbec profesionálních řidičů. Musí se zlepšit platové podmínky, aby lidé z traktorů neutíkali. Sám to vím, i já jsem na vejšku utekl z traktoru.

Honza.S2   15.09.2007 22:04:11

---

No tak Zetor to vystihl naprosto přesně. Mám za sebou tak nějak rok strávený na OPTéčku. Obor zaměřený na obchod a podnikání s technikou. Na CZU a Technické fakultě předpoklad že se zemědělskou. Přemýšlím jestli ztracený rok nebo ne. Za první ročník zajímavý akorát první semestr, kde byly asi předměty z oboru které tam hned už tak nebudou. Rostlinná výroba a Základy živočišné výroby, Chemie paliv maziv. První semestr v pohodě a na úrovni. Nestěžoval sem si. Tím asi tak všechno skončilo. Nejsem žádnej student ale nic co by mě tam zaujalo dál.
Drtivá většina lidí co byla se mnou v kruhu měly představu o zemědělství nulovou. Když jsem řekl že jsem pracoval jako řidič traktorista v zemědělství, dívaly se na mě tak nějak blbě. Naprostá rarita byla, když jsem řekl že mám stř. zemědělskou školu. Na dotaz s čím by chtěly podnikat a obchodovat až dostudují tak řekli : Noo třeba s elektrotechnikou".
Také jsem utekl z traktoru ale chvilkama sem přemýšlel že bych se na traktor nebo auto i vrátil. Mám možnost získat zaměstnání které jsem chtěl jednou dělat a jdu tvrdě za tím protože o tu práci stojím.

A pro Vojtu: V Americe jsem nebyl. Ale říkám znovu že jsme v Čechách. Za chvíly bychom mohly jíst jen hamburgry, popcorn a na polích pěstovat kukuřici protože to je v Americe efektivní a jednodušší. Jestli si myslel tohle. Jestli si myslel to co jsem řekl o zaměstnání a penězích tak ano, tam jsem byl, s maturitou jezdil s traktorama s výplatou osm tisíc byl jsem spokojený a bavilo mě to ale peníze mě bavit přestaly. O tom žádný novinář nepsal a kdybych o tom nevěděl tak to nebudu tvrdit. Český člověk není pohodlný. Samozřejmě jsou různé existence a modifikace ale ty nepočítám. A jestli nechtějí dělat to nebo ono, nebo jezdit a musí jít domů... Jdi takhle měsíc pracovat 12 hodin šest dní v týdnu jeden denní druhý noční. Sedni si do toho traktoru a jezdi. Ne měsíc na Ukrajině. Celý rok a pak zas další a další. A jestli někdo řekne " Když si stěžuje tak ať odejde a dělá něco lepšího" tak by se měl nad sebou trochu zamyslet. Ten traktorista je jen člověk a doma má také své. Ne jen přijít domů odpočinout si a ráno na novo do večera. Potom se divíte že se jim nechce.
Jezdil jsem teď střídavě na autě a traktoru. Na traktoru jsme byly dva střídaly se po osmi hodinách. Max. délka směny 10hodin. Ranní a odpolední. /plně jiná práce a přístup než jaký sem zkusil jinde.
A ještě jedna perlička: Toliko potřebné vzdělání a jaktože dnes v jednom z největších podniků dělá spolurozhodující a vlivnou osobu člověk, o němž je známo že dokončil jistě akorát základní školu.

Václav01   16.09.2007 01:16:40

---

To Vojtěch: Myslet si, že budou zaměstnanci dělat jako lidi před kolektivizací (viz babičky a dědečci), kterým půda patřila a se vším co "vydělali" si mohly naložit po svém, je sakra velká utopie. Já mám svojí farmu a dělám si na vlastní půdě. K tomu, že dělám od rána do večera mě nikdo nemusí nutit, protože si dělám na svém a co si udělám to mám a kdybych měl tu samou práci dělat v družstvu (nebo a.s.,s.r.o) se sebelepším traktorem za málo peněz, tak by mě k tomu nikdo nedonutil a to mi věř, že v traktoru vydržím a ani klimu nepotřebuju. Prostě zemědělství musí bavit a musíš k tomu mít vztah a ani sebelepší mašina to nedožene, nehledě na to, že většina prací se dělá v době kdy se dneska "normální" lidi válí u moře na dovolený a chudák traktorista musí na cizím jezdit od nevidim do nevidim za almužnu (vůbec se nedivím, že to moc lidí nechce dělat) Toť můj názor!

Libor169   17.09.2007 00:12:44

---

Je to super, diskuze začala zda fotit ze země nebo né, a zvrtla se až k pracovní síle a vzdělání. Ale neříkám že mi ta diskuze nic nedala.Byla věcná a zajímavá.Ale nikdo se nezeptal, jak se Vojtěchovi leželo na strništi, když pořizoval fotky. A zda fotit či nefotit, každy chce mít dobré a zajímavé záběry, nekdo leze na posedy a čeká na svou fotku, někdo leze po stromech a po barácích, někdo si lehne a fotí.Můj osobní názor je že každá fotka uveřejněná na FW je hezká a něčím zajímavá.Takže fotografové pokračujte a lovte hezkou techniku.

Vojtěch   18.09.2007 01:27:36

---

Opět se omlouvám, neměl jsem na cestách k dispozici internet.
Kde začít, asi že dávám částečně za pravdu Václavovi, že když to bývalo vlastní a každý si hospodařil na svém, tak se pracovalo jinak, ale to je zas potřeba negativně poděkovat rádoby privatizátorům a transformátorům, kteří z družstev udělali obchodní společnosti a jistým způsobem okradli lidi. Druhá věc co mi nahrál Václav je že lidé dnes jezdí mnoho na dovolené, výlety, oslavy a jiné zábavy a pak se jim nechce do práce, to teknrát přeci nebývalo - což je jistá známka "z pohodlnění".
Pro Honzu.S2 : Ono se říká sice "České ručičky zlaté ručičky", což se může zdát jako pravda, ale stejně tak můžu tvrdit že to tak není. Znám jednoho pána, který vede jeden podnik na okraji odvětví zemědělství a říká, doslova cituji: "Český člověk je kur. ., dělá jen to že přemýšlí jak nedělat". - s címž budete jistě souhlasit.
Amerika verzus Čechy, pár příkladů o kterých všichni víte, ale možná si je tak dobře neuvědomujete: Co je to firma Horsch? - - to je kompletní kopie amerických strojů. Kdo vymysle širokozáběrové stroje s vysokou produktivitou práce? - -určitě ne Němec, který do dnes jezdí s nesenou secí kombinací o záběru 3m. Kdo vymyslel minimalizaci? Proč dnes pracujeme z Americkýma stojema John Deer, Case, CAT, aj.? Původ špičkových osivářských firem Monsanto, Pioneer je USA ne? --- jsou to snad bezvýznamné vlivy které působí Amerika na Evropu? Je to jenom o tom, že dnes je zas nějaká situace, že za čas si řekneme, proč to tak děláme, příjde firma která okopíruje Americké nápady a bude to v Evropě vydávat jako svoje KNOW HOW a zas Evropa podlehne vlivu Ameriky, jenže nikdo si to nepřizná - proto říkám Evropa je konzervativní.

Vojtěch   18.09.2007 01:47:00

---

To Zdenek Srytr: Ano, z 8 tisícema se uživit rodina nedá, ale to nesmíš chtít za 8-mi hodinovou pracovní dobu z mizerným nasazením. U nás jsou taky případy traktoristů kteří chodí a budou pořád kecat že si málo vydělají a přitom více pijou kafíčko a kouří cigarety než aby pracovali, pak je tu druhá strana která si nestěžuje.
A v Evropě žijě většina podniků jen z dotací a až nám za pár let skončí tak jak to bude fungovat?
Z Ameriky si beru jen to pozitivní, to je pochopitelné, jen tak můžu něco zlepšit. K Americe dále: Podívej se na Chicago Board of Trade což je burza z komoditama a tam ještě dnes je cena kukuřice 2800 Kč/t - - - při této ceně a republikovém průměrném výnosu 6 t/ha si podnik v ČR jen tak nový traktor či jinou techniku bez zmíněných dotací nekoupí a v USA to funguje a stále více farmářů (ve středozápadě) se orientuje na pěstování kukuřice za 2800 Kč/t než soji az 8000 Kč/t. A budu se opakovat: Kde se vzala 11m lišta na sklízecí mlátičky? Proč to nevymyslel Evropan? Proč je tu axiální sklízecí mlátička? Proč je John Deer nejprodávanější traktor v ČR? Proč to není český traktor?

Vojtěch   18.09.2007 01:50:45

---

K těm Ukrajincům: Pokud se podíváte na příspěvek Martina Hrušky, který je u první fotografie u této galerie, tak se tam dočtete že na Farmě v USA téměr nenajdete pracovat američna, ale jenom mexičany. Protože pro američany je to špinavá, smradlavá, těžká práce za málo peněz a tak odcházejí do měst za lepším výdělkem. Moje taková předpověď je i pro ČR, případně západní Evropu že u nás to může, podotýkám může skončit podobně jak v USA ale s Urkajinskýma pracovníkama či z dalších zemí východní Evropy.

Honza.S2   18.09.2007 12:10:03

---

No najdou se různí to je pravda. Také sem se setkal s názorem že češi jsou národ zlodějů a darebáků. Je třeba si uvědomit kdo to dělá a kdo přemýší jak nedělat.
Pokud se nepletu a to ne, tak loni vyšla zpráva ze statistiky že je u nás největší počet odpracovaných hodin za nejnižší mzdu.
Ještě k víši mzdy a zkušenostem, jak to tu bylo nakousnuto- dělat za menší mzdu a učit se ze začátku ano. Souhlasím. Ale ta mzda by měla odpovídat dnešním poměrům. Jezdit do práce autem 18km, denně, platit, nakupovat jídlo a to co zbude tak nějak nestačí. Protože to bych si nemohl za chvíli ani pořídit druhé auto a pomalu opravovat a dávat dohromady dům. Pořád jen jezdím do práce, platím, kupuji jídlo a zase jezdím do práce kde jsem 12hodin. Když si potřebuji zařídit něco nebo vyzvednout na poště něco tak "Nech to až na jindy". A to přátelé, to za takovou mzdu pracují i chlapi kteří mají pár let do důchodu.

Zdenek Srytr   18.09.2007 17:39:14

---

Ano ono házet všechny do jednoho pytle a psát o nich,že jsou povaleči a lajdáci s kafíčkem a cigeretkou je taky nesmysl.A já znám zas x lidí,kteří si to kafíčko dají,ale za tím volantem se střídají ve dvou a na směny.Noční denní a stále celý rok.Ano jsou i lidé,kteří jsou malonko "vyčůraní,ale pokud je to podnik,který ví o svých lidech,tak to nenechá prorůst do té podoby,jak píšeš ty.
Ano,je hezké,jak psal pan Hruška,že tu práci dělají Mexičani,ale trhat ovoce a starat se a jezdit o stroje je zas malinko něco jiného a To jsem měl na mysli a psal jsem to.
A proč je všechno Amerika?Proč?Nemyslíš,že přeci jenom ty kořeny jsou evropské?Kde by byla Amerika,kdyby ji Evropa nekolonializovala?No napiš mi kde?
Já vím,že je to dost mimo hru,tento argument,ale je to tak.Odkud přišli první technologie a peníze?Z Evropy.Ano,je to velmoc,to co píšeš ty má svojí logiku a je to pravda,ale i ta Amerika má své limity,které když překročí tak je v... koncích...
A vrátím se zpět,sežeň dneska mladýho člověka,který po vyučení půjde jezdit na 12 hod směny?Soboty,neděle!!A najdi mi Ukrajince,kterej když ho posadíš do traktoru bude schopnej při větším nasazení i myslet za volantem?Těm to je jedno,jestli to rvou jak psi,nebo je spotřeba o 10 l větší.
Myslíš,že na to stačí nový software?Ano,je to tak,dneska málo lidí chce dělat i rukama,ale já a to mluvím pouze za sebe se toho velice bojím.
A ještě k té mzdě.Ono když máš základ 65 kč na hodinu,tak to je hodně smutné,když minimum od státu je 7400.A dost,neshodneme se,to je jasné,proto a teď to neber Vojto špatně já končím v této diskuzi.Neutíkám z nedostatků argumentů,ale nechci,aby se to zvrhlo někam jinám.....

Vojtěch   18.09.2007 21:50:10

---

Ano, je to velmi různorodé a výplaty jsou u každého jedince jiné a za jinou práci, to je dosti konkrétní diskuze, o tom nemá moc cenu se rozebírat. Určitě se shodneme na tom že kdo chce tak si vydělá.
K té Americe máš samozdřejmě pravdu, kolonizace atd, ale na druhou stranu je to daleko a já chtěl říci a vyzvednout to jejich myšlení, technologie, jednoduchost a původ strojů atd., to se nedá rovnat z kolonizací. Bohužel je Evropa konzervativní a nesmírně birokratická.
K Mexičanům: já navštívil možná 20 farem v několika státech a jak už jsem říkal že mimo rodinných příslušníků nepracoval na té farmě žádný jiný američan ale mexičané.