Dann   06.03.2010 16:21:03

---

Nemá někdo zkušenosti s těmito bránami jako s nářadím na 1.podmítku ?

Tomas1   06.03.2010 16:24:18

---

S tímto podmítat? Dobrý vtip

Zetor   06.03.2010 16:36:32

---

Ale proč by ne, tu kapilaritu by to narušit mohlo. Bohužel jsem o tom neslyšel, možná se ozve někdo znalý poměrů v USA. Jinak v republice vím o třech uživatelích těchto bran, ale na podmítku to nikdo nemá

Tomas1   06.03.2010 17:42:04

---

Já si myslím že pro podmítku je toto nevhodné, pochybuju že do suché tvrdé země by se to dostalo, nebo i vůbec normálně. Tohle určitě ne

deutz215   06.03.2010 18:05:41

---

neni som nejaký znalec ale ja osobne by som sa toho nebál..povrch by to narušilo a vídrol by teoreticky mohol vzísť..je pravda, že v amerike sú väčšinou ľahké zeme ( teda niekde som to čítal ak nie tak ma opravte ) ale mohlo by to tu fungovať..ono by to bolo treba skúsiť ale ja osobne by som sa na to poddal

Ondra A   06.03.2010 18:09:07

---

Otázkou je co by ti potom z těch bran zůstalo..
Možná asi jen kola s rámem...Ale je to HORSCH tak by to snad mnělo vydržet.

Tomas1   06.03.2010 18:46:36

---

Ondra A: Otázkou není jestli by to ten Horsch vydržel, ale jestli by to mělo nějaký smysl..

Zetor   06.03.2010 19:10:46

---

To se ale podle mě do země dostat nemusí... Jen poškrábat ten vršek. Stejně jako to načechrá zem při přípravě. A tyhle brány byly hodně chválený, takže to nějakou práci odvádět bude

deutz215   06.03.2010 19:16:46

---

presne ako píše kolega Zetor..netreba aby to šlo do pôdy..stačí keď to naruší povrch pôdy podobne ako keď sa narušuje pôdny prísušok a ono už pôdna vlaha sa bude ťahať von cez narušené kapiláry a tým sa dostane aj k vídrolu

Zdenda Deere   06.03.2010 19:35:37

---

100 lidí, 100 názorů.. Mám dlouholetou zkušenost s podmítkami a já osobně, bych s tím nikdy první podmítku nedělal, v našich podmínkách je to nereálné. A když se dívám na ty pruty, což jsou ty nejtenší co horsch dodával, tak by dlouho po strništi nejezdily, vydržely by pár ha , ale jak říkám, každý má na to svůj názor

TomDuba   06.03.2010 19:38:58

---

Já teda nevím, ale pokud si vzpomenete na galerku od cocika007 - Case STX 450 + terrano, tak tam byly trochu jiný názory na správnou podmíku. Tedy přesněji - ta práce kterou to terrano odvádělo ( v té "hloubce - nehloubce", zapříčené poddimenzovaným tažným prostředkem ) se moc lidem nelíbila. Potom by mě tedy zajímalo, jak by dopadlo toto, protože ty pruty by se do strniště nedostaly .

Zetor   06.03.2010 20:01:06

---

Ale toto bych nesrovnával s Terranem. Vždyť tohle přeci není stroj na zamíchání slámy do půdy. To jen může narušit kapilaritu, a pak by se za tim bezorebně selo. To je prostě pro jiné podmínky. Vemte si tu spotřebu a výkonnost. Ten traktor tahá záběr 10m a pochybuju, že má moc přes 200 koní. 300k traktor by utáhl 18m záběr, o to tu jde. Jistě že to je do specifických podmínek, lehké půdy a setí do nezpracované půdy. V našich podmínkách to mít využití nebude, ale to neznamená, že by to nešlo jinde a někdo by ty zkušenosti mohl mít, a tím směrem byl také původní dotaz.

TomDuba   06.03.2010 20:11:29

---

to Zetor: Aha, pokud to bylo myšleno do jiných podmínek než "našich" tak potom mlčím.

btw: Když už se tu bavíme o jiném způsobu podmítání, myslím, že loňský rok tu měl galerii Vojtěch s podmítákem "Kelly Diamond Harrow", nevíte nejaké další info o tomto stroji ? Myšleno jestli i další podniky tento stroj kupují ( tedy např. u nás či na Slovensku ) a jak sou spokojeni ?

Matúš.V   06.03.2010 20:25:54

---

V USA sa takto prvé podmietky robia úplne bežne. Za nejakú dobu si tam vypracovali určité pôdne štruktúri, ktoré vždy nemali. Na rozdiel od Evrópy majú na vývoj technológie výzkumné ústavy, ktoré im šijú technológiu tak aby fungovala na rozdiel od Evorópy kde sme 20rokov za nimi a technológiu nám určujú výrobcovia na ich stroje.
Tento spôsob podmietky už dlhú dobu prezentuje firma PL z plecími bránami kockerling grasmaster. Ne tento typ práce sa netreba dívať vizuálne, ale účel brány plnia veľmi dobre len nás bráni akýsi komplex to tak robiť.
Plecie brány majú aj veľký význam pri plečkovaní ozimín v čase vegetácie kôli lepšiemu odnožovaniu a prevzdušneniu. Výsledky sú preukázateľné a lepšie o cca 20%. Neviem pochopiť prečo je tento veľmi užitočný stroj zatiaľ terčom výsmechu.

Dann   06.03.2010 23:49:06

---

Nedalo mi to a prolistoval jsem magazíny od Horsche - duben 2009, str. 15: soukromý zemědělec z Prostějovska. Používá prutový zavlažovač (brány),postřik, podmítka Terranem FG, Tiger, setí. Z toho plyne, že to i v našich podmínkách takhle dělat jde. Mně osobně by se tyhle brány líbily na jarní přípravu, traktor kolem 200 koní a brány o záběru 10m. Šetřila by se vláha, na jaře by se půda jen mělce připravila, hlubší kypření je vždy lepší dělat na podzim.

Matúš.V   06.03.2010 23:58:24

---

Dann:
neuvažuješ zle, ale na jar hlavne pri minimalizácii potrebuješ do pôdy dostať vzduch a pole vyrovnať a otvoriť, takže by to asi nebolo najlepšie riešenie a vhodnejšie je použiť stroj na to prioritne určený. Použiť tieto bráni ako stroj pred sejbou, alebo prípravu je nelogické a pochybujem, že účelné

Dann   07.03.2010 00:02:52

---

Tak dík za vysvětlení, jsem zas o něco chytřejší

Lucky   07.03.2010 08:16:46

---

určitě bych se toho nebál při první podmítce hned za kombajnem kdy je pole ještě "měkké" a neni vyschlé tak se určitě pruty dostanou do země, když už to bude vyschlé tak to bude vypadat jak tady jen to poškrábe a kde nic tu nic. Plevele vzejdou určitě v pohodě, a kapilarita se poruší. takže ideální stroj velký záběr malá spotřeba

Honza.S2   07.03.2010 09:39:41

---

Netvrdil bych že to bude špatné řešení a nebude fungovat. Pokud dobře vím, jde o zavlačovací brány. Prutové brány si myslím že jsou trochu něco jinýho. Zavlačovací brány jsou určeny k rovnoměrnému rozmístění slámy pač je pravda že mlátička se sebelepším drtičem a rozmetačem plev těžko vždy dokáže rozmístit rovnoměrně plevy a řezanku slámy. Pokud chcete vidět jak tento postup funguje v realitě, zajeďte si na farmu k Burešům do Švábenic. Traktor s 16m zavlačovacíma bránama dokáže během pár hodin takto ošetřit pole které sklidila mlátička předchozího dne, sláma je celkem slušně roztahaná po poli a světe div se půda pod ní je vlhká. Navíc je to obrovská úspora času. Ideální je tento postup teké po řepce. No a když už je po žních a hlavní špička pryč, vezmou kypřič, téže Kockerling Vario, udělají podmítku a během týdne vzejde perfektně výdrol který ošetří pro ozimy glyfosátem a pro zimní přípravu udělají druhé hlubší kypření. Hlavní výhoda při tomto postupu je podle mě úspora času, výkon a hlavně nemají problémy s přerůstáním výdrolu a jeho náročnou likvidací tak jako to bylo vidět na polích sousedního podniku který podobné věci absolutně neřeší. A jinak sem teď asi popřel teorii o podmítkách u Horsche

Matúš.V   07.03.2010 10:02:40

---

Honza ešte by som ťa doplnil.
To že šetríš čas a radikálne je jedna vec, ale ktomu si môžeš bez problémov na pracovný záber 12-16 dovoliť relatívne nízky výkon. Spotreba pri takýchto operáciách nepresahuje viac ako 3l/ha a čo je dôležité znižuješ počet prejazdov po poli čo ti zas nahráva pri ďalších operáciách na poli.
čo sa týka narušenia kapilarity tak brány dokážu pomerne agresívne škrabať povrch poľa takže efekt tam bude ale hlavné + je v dobrom zapravení výdrolu a jeho následnom vschádzaný. Samozrejme rovnomerný rozptyl slamy je tiež veľmi dôležitý.