Radek 8250   04.03.2016 22:03:32

---

Jaký nejsilnější motor nabízí NH do řezaček?

PYTEL   04.03.2016 22:18:02

---

U nejsilnějšího modelu FR 850 zůstal motor nezměněn, je to 8-válec do "V", objem 20l a jmenuje se FPT Vector 20. Již zmíněný motor FPT Cursor 16 pohání i o něco slabší model, a to FR 780, který nahradil svého předchůdce FR 700, ten byl osazen motorem Caterpillar C18 a nebyl primárně určen pro Evropu, avšak nějaké kousky po Evropě jezdí, v ČR tuto řezačku nenajdeme.

Stepan   05.03.2016 07:46:34

---

Kola tam dáte normální, nebo tam zůstanou tyhle "český"?

Michal Vencel   05.03.2016 09:44:30

---

Speciálně pro Štěpána, jako každá jiná řezačka má i tahle 3 sady kol (zimní, letní a pak nečeský). Takže si je budeme přehazovat podle toho co se nám líbí a jaký je roční období.
Samozřejmě, že když řezačka přijela na těchto kolech, tak s nejvyšší pravděpodobností tam taky zůstanou.
A jinak co je na nich špatnýho? Jen to že jsou český? Neřekl bych, Trelleborg je Švédsko

Stepan   05.03.2016 15:09:21

---

Tím český, jsem myslel tu nepsanou specifikaci pro ČR, buď extraúzký, nebo aspoň malý průměrově. Tady narážím na druhý jmenovaný. Jestli jsem to dobře odvodil dle specifikací gumáren a prospektu FR, máte obuto 900/60R32. Šíře až až, zato průměr zaostává. A trend posledních let je bezesporu osadit stroj co největším kolem. U traktorů 400PS+ disk 46", u 300PS 42", řezačky rovněž 42" atd. Váš předváděcí T7 HD je obut do krásných kol 710/75R42, největších co tam jdou. Vsadím se, že žhavý traktorový novinky na TA budou taky náležitě obuty. Proto má otázka směřující k této řezačce a narážka na velikost kol. To prostě nejde dokupy, na traktory dáte to nej, na řezačku... vždyť je to jedno.
Navíc z poslední doby se nemůžu zbavit dojmu, že JD útočí na všechny pozice, který ještě nepokořil, ať už je to 9RX a nebo nová řezačka řady 8000. Tím spíš bych vytáhl všechny trumfy co můžu abych měl proti JD a další konkurenci argumenty. Ale tady je jedna prohra viditelná na první pohled.

PS: Ono už je to vlastně kumšt tam obut českou pneu, když Trelleborg na podzim loňskýho roku koupil náš Mitas.

Michal Vencel   05.03.2016 19:06:48

---

V první řadě volba pneu je vždy na zákazníkovi, druhá věc jaké pneumatiky na tom mohou být a věc třetí, když nemá zákazníka, tak s jakými pneumatikami se mašina doveze.
Na řezačky FR jdou dát pneumatiky jako na ostatní řezačky a hlavně jak to zákazník chce, takový se mu na mašinu objednají. Co se týká této řezačky, je vpředu obutá do 900/60R32, to jsi řekl správně a s tímto rozměrem jezdí snad všechny NH řezačky FR600/FR9060 nebo FR850. Další používaný rozměr, který například mám na své DEMOřezačce je 800/65 R 32 a tento rozměr je k vidění u většiny řezaček FR500/FR9050. Schválně si projdi galerky s těmito stroji tu na FW a uvidíš.
Co se týká jiných rozměrů pneu, tak není problém obout řezačku NH do 900/60 R 38. Tento rozměr pneu je k vidění na řezačce FR850, která se nachází na Vilémovsku (galerka - New Holland FR 850 - senáže na kopci). Nebo extraúzký pro tebe 710/70 R 42 jdou taky.
Když to shrnu, je na hlavu postavené soudit možnosti obutí nové řady řezaček FR, podle první mašiny, která dojela do republiky.

Co se týká obutí traktorů, nejde říct co je ideální. Výkonný traktor 400 koní + mi jezdí jen po poli, tak chci přenést všechen tahový výkon na podložku, to znamená široká kola s velkým průměrem a ještě funkci např. ultraflex, ale je tu otázka lidského faktoru, kdo to na delší přejezdy nafouká? Nikdo, takže funkci nevyužije a jezdí s nafoukanýma pneumatika stále. Polní práce je i orba, kde mi jezdí stejně silný traktor a do brázdy devítikilo těžko nacpu. Jiný traktor jezdí jen po silnici a tento rozměr je ekonomická sebevražda. Do třetice tu mám univerzální traktor, který jezdí do pole a po silnici, takže musím najít kompromis a je z toho krásný rozměr 710/75 R 42.
U sklizňových strojů je třeba zmínit, že je tu ještě něco, co nás omezuje. Tím něco je vyhláška, která upravuje max. šířku, a proto je dneska móda mít pneu s rozměrem 800 a velký průměr, aby se stroj do ní vešel. Proto je pneu 800/70 R 38, která má přibližně stejnou styčnou plochu jako 900/60R32.
A jaká prohra je viditelná? Že nejde s módou a má jiný rozměr pneu?

A na závěr? Všichni tu řešíme stále dokola jaké obutí je nejlepší a proč takový traktor má takový žiletky a proč taková řezačka má takový kola. Je potřeba opustit ideální svět a otevřít oči realitě. Ti, co prodávají techniku, anebo naopak techniku kupují, ví, že je velmi důležitá otázka peněz a lidského faktoru. V praxi to znamená, že všechno stojí peníze a ovlivňují lidé. Zkrátka, co tu vidíme jezdit na polích, to je to co trh chce a jestli chce někdo prodávat techniku, musí trh respektovat a přizpůsobit se. To platí i pro volbu pneumatik na výše zmíněné řezačce. Zákazník to chce, tak to tak má.

Honda   05.03.2016 21:22:34

---

Dle mých zkušeností je to jen o tom, jak je podnik na tom finančně. Ty opravdu prosperující a modernější podniky dbají na trakci a nešetří na širokých rozměrech a kvalitnějších pneu. Pak jsou tu tací, kde ve vedení sedí někdo, komu je naprosto jedno, že to bude mít lepší přilnavost, větší pohodlí obsluhy atd. a zajímá ho jen co nejlevnější cena. A pak tací, kteří prostě berou jen to nejlevnější, nebo něco na co jim prodejce dá speciální cenu...

Každopádně u řezaček pokud to nejsou ty mameluci převažují pneumatiky, které se vlezou do 3m šířky stroje, aby nemuseli mít povolení a doprovod

Stepan   06.03.2016 15:16:25

---

Asi moje chyba, že jsem tuto řezačku považoval za vaše demo. To se omlouvám.
Ale bezesporu bude na TA reprezentovat firmu Agrotec a potažmo výrobce NH v oblasti řezaček. A tak kdyby mi šlo o to udělat ten správnej dojem, klidně bych si na výstavu půjčil kola jiný a nevymlouval se na zákazníka. Mě přijde jako nelogickej ten krok, že si tam někdo obuje pneu široký 900mm a přitom si tam může dat pneu 710mm široký s větším průměrem. Bude mít stejně velkou styčnou plochu na poli, takže žádná změna, ale už na silnici pozná ten rozdíl, kdy bude mít o 29cm míň starostí (údaj z prospektu NH FR).
A teď se ptám, o kolik je dražší pneu 710/70R42 oproti 900/60R32? Když se tu pořád dokola řeší ty peníze (ten prvotní vklad!). Spočítal si někdo jestli je ta pneumatika opravdu levnější za celou dobu provozu? 710/70R42 má o necelých 9% větší obvod než 900/60R32. Stojí o víc jak 9%? Jestli né, už se mi cena vyrovnala. Jak je to možný? Najedu s ní o 9% delší trasu. Nehledě na to, že větší kolo má menší valivej odpor, menší prokluz. V neposlední řadě větší pohodlí (ale to nikdo moc neřeší), lepši překonává překážky a taky pneu širokou jen 710 nerozervu tak brzo jak pneu 900, když mám o téměř 30cm víc místa k manévrování. Takovouhle osvětu by mohl dělat správnej prodejce a né jen sklopit hlavu a objednat to co zemědělec chce. To si myslím já, ale bohužel žiju v ideálním světě.

Honda   06.03.2016 16:11:14

---

Cena 900 je snad okolo 100tis. 710 bude aspoň o třetinu levnější.
Na kopcích v náklonu, či proti kopci, pak v mokru na polích při mokré variante atd. bych řekl, že 900 projede mnohem víc než 710. Ale to jen tipuji.
Proč přesvědčovat kupující o opaku když jako prodejce tě zajímá prodej stroje a je ti úplně jedno co tam zákazník bude mít za kola hlavně když koupí ten tvůj stroj...
To je podle mě realita. Sice smutná ale je. Když budu prodejce pneumatik budu za ně bojovat.

Michal Vencel   06.03.2016 17:53:27

---

Přesně jak zmínil kolega Honda, ve svahu (kde se často řezačky pohybují - při senážích) je větší šířka, pro službaře nebo předvádění, kdy nevíš jaký podmínky nastanou, výhodou.
A nevím jestli je vhodné porovnávat na velikost styčné plochy 710 s velkým průměrem oproti 900 s malým průměrem. Snesl bych porovnání 800 proti 900. Další věc abych měl u 710 větší styčnou plochu, musím jí ufouknout a na delší přejezdy (službaří) nafouknout. Kdo to bude dělat bez dofuku?
Další věc z provozu, když mám velký průměr kola, tak už jen z fotek si mohu všimnout, že mezi kolo a blatník nestrčím ani ruku. Co to znamená? Že při sklizni v mokrých podmínkách, které nejsou ničím výjmečným, nemám prostor pro blato (nedej bože jílovité půdy, to se potom bláto táhne jak těsto), to ti dokáže kolo i zastavit a nezbývá nic jinýho než ho sundat nebo dloubat blato šroubovákem, nemluvě o případném poškození dalších částí řezačky.
Neberu ti Štěpáne ty výhody ohledně pohodlí a naopak s nimi souhlasím.
Ale i já například na DEMOřezačku jsem si objednal přesně tento rozměr pneumatik, jak v předu, tak v zadu. Protože mám s ním pouze dobré zkušenosti a taky se mi s tímto obutím ta řezačka líbí nejvíc
Že ty preferuješ jiný rozměr, já to respektuji, to je tvoje věc. Určitě s tím máš spoustu dobrých zkušeností, o které se můžeš opřít a předat dál. Né jen šířit módní vlnu alias někdo támhle povídal
A k tý osvětě? Kolik jsi touhle osvětou prodal podobných strojů jako jsou řezačky?

PYTEL   06.03.2016 18:45:10

---

Přidám též argument proč volit rozměr 900/60R32... jako každý jiný výrobek, tak i pneumatika nemá 100% spolehlivost. Co budu dělat když mám nasekáno, sušina senáže je optimální pro sklizeň a ejhle..... bouchlá pneumatika a průser je na světě (v kukuřici by se to dalo zkousnout pokud nejste službaři, ale v senáži je nepřípustné aby řezačka stála kvůli bouchlému kolu), další je lidský faktor, někdo na něco najede.... ale ať se stane cokoliv, musí se to vyřešit v řádu několika pár hodin.... mám čas čekat na to, až mi prodejce dodá nějaký anomální rozměr pneumatiky??? (pochybuju že je seženete ještě týž den v nejbližším pneuservisu, věřte nebo ne, ale 100 tisíc za takovou pneumatiku je spodní hranice pořizovací ceny a opravdu ji bude mít skladem minimum servisů). ALE podívejte se, co Vám stojí na dvoře.... že by sklízecí mlátička, kterou zrovna tak akutně nepotřebuji??? Troufám si říct, že dobrá polovina kolových kombajnů má rozměr pneumatik 900/60R32 Pokud sedí disky, do hodiny jedu, pokud ne, dá se to přezout
Ale abych se vrátil ke Štěpánovi, nemáš s těmi pneumatikami zase tak špatnou myšlenku, ale nehledej vždy jen pozitiva, zkus najít nagativa (u všeho se nějaký najdou)... Jinak stejně jako Michal ti tvůj názor samozřejmě neberu

Stepan   06.03.2016 20:39:03

---

Čím začít...
- Malej prostor mezi kolem blatníkem. Nemusíš tam dát zásadně to největší co jde, ale pro výstavu, kde blato (alespoň v pavilonech) doufám nebude, zbytečnej bod diskuze.
- Změna tlaku v pneu. Nejhorší je, když za volant posadím člověka, kterýmu se nic nechce. Existují rychloventilky a hadice na dofouknutí. Otázka pár peněz i minut, když už neprezentuju centrální dofuk. Ale pro výstavu by byl centrál větší špek. Ikdyž, každej asi furt myslí na peníze, tak rychloventilky je dost levná, zato velmi účinná náhrada.
- Svah a mokro. Proti převrácení samozřejmě o témeř 30cm víc jistoty. Újezdnost diskutabilní, vždy jsou nejzásadnější konkrétní podmínky. Jedno léto pamatuju sklizeň senáže v kopcích. Jaguar s 8mikilama se hrabal, traktory se hrabaly, jen ten můj žiletkovej traktor dojel nejdál. Třeba to byla náhoda, na měření nebyl čas. Bohužel.

A teď to nejzásadnější pro výstavu. Uvádíš tady, že téměř všechny FR mají tyhle malý kola. Jít takhle po TA, opodál FR a co to nevidím, wow! tam maj ale kola, přišel bych minimálně o metr blíž, né-li až k samotné řezačce. Ale takhle, uvidím v dáli známou siluetu, ani si nevšimnu nové kabiny a jdu dál. Máte o potenciálního zákazníka míň. Ale to je asi zase jen výplod mýho ideálního světa.

A proč se furt opírám o tu výstavu? Protože moje prapůvodní otázka směřovala k Agrotecu a k tomu, jestli se na TA budou prezentovat na první pohled tuctovou řezačkou a nebo zkusí na něco nalákat.

Malá poznámka k Pytel: Jako každej, i já pochopytelně hledám hlavně argumenty který mě podpoří, než podrazí nohy. Ale naučil jsem se na věci dívat z obou stran. Proto beru, že pro koncovýho zákazníka to může být dobrá volba. Neznám ho, jeho podmínky, jeho strojovej park, dokonce ani nevím kdo to je. Ale od počátku jsem chtěl jen vědět jestli se Agrotec bude prezentovat tímhle, nebo bude na TA prodávat, ať už třeba jen opticky, trošičku sofistikovaněji.

A to nejsmutnější nakonec Michale. Víš, že nejsu žádnej prodejce a vytahuješ tu takovej zcestnej argument. Já myslel, že se můžeme bavit na úrovni. Tímto končím další účast v této diskuzi. Díky.

Michal Vencel   06.03.2016 21:07:00

---

JoJo, výstava je věc jedna a skutečný provoz je věc druhá.
Obsluha každého stroje dělá 70 - 80 % stroje. Když máš na mašině obsluhu, která se o ní stará a má o ní zájem, tak jde všechno, třeba jako ty s Jarou... Jste nejlepší obsluhy na Moravě, ale zároveň jste výjimka
Když poodhalím zákulisí TA, tak tam nebude stát jen jedna a tahle je ta "horší" A hlavně tam bude spousty lákadel, takže do expozice vstoupíš a náhodou se ochomýtneš i u FR.
Samozřejmě vím o tobě všechno Štěpo A hlavně u tebe vím, že o zákazníka nepřijdeme, protože mě přijdeš navštívit a hlavně se stavit na kofolu

zmijucha77   06.03.2016 21:38:03

---

Mišáku, tož těším se až bude v provozu

Michal Vencel   06.03.2016 21:55:32

---

Jsem rád, že se těšíš, protože já taky Ale jestli máš čas, tak můžeš přijet blejsknout "starou" řezačku, konkrétně FR850 v Dolních Dunajovicích při sklizni RRD už toto úterý

Michal Vencel   07.03.2016 10:45:35

---

Speciálně pro Štěpu Kvůli počasí se sklizeň z úterka přesouvá na středu. Místo zůstává stejné

wecker   05.04.2016 18:57:20

---

Tyhle gumy jsou luxus, ve srovnání s tím na čem stálo Krone

Honza.S2   05.04.2016 19:53:25

---

Ať měli gumy jakékoliv, královna řezaček mezi tím co stojí na TA je stejně John Deere

deno   05.04.2016 21:03:57

---

Som zvedavý či si jd opravý reputaciu u rezačiek kedže jd spolu s nh išli len druhé husle v tomto segmente.