VonVagel   23.05.2017 11:38:25

---

Mně zajímá výkon. Co si od toho zákazník slibuje. Dávka na ha.

Floyd   23.05.2017 15:03:50

---

Xeriona poslali do světa, nebo je tohle jen doplňková služba?

honzah   23.05.2017 17:43:20

---

Přál bych si aby zákazník si sliboval a vlastně to všechno dělal kvůli utužení půdy. Tento system má u mně plný počet bodů. Umím si představit jak teď kroutí hlavou všichni ti, co vezmou 30 kubíkovou cisternu a ženou do pole, když sledují tyto fotky. Za mně palec nahoru

skacel99   23.05.2017 19:09:31

---

Taky se mi to hodně líbí.Je to docela elegantní řešení vůči tomu,co se běžně na polích vyskytuje.Věřím tomu,že další výhoda bude pořizovací cena téhle linky.
Každopádně to zřejmě nepůjde použít na každém pozemku,jejich členitost bude zřejmě největší problém.

Zetor   23.05.2017 20:24:02

---

Rád bych Vás vyvedl z jednoho omylu... Pořizovací cena takové linky hravě překoná cenu třínápravové cisterny....

TominH   23.05.2017 21:07:35

---

Kousek od nás to mají taky, ale hadici nemají napojenou na kontejner, ale přímo na čerpadlo s míchadlem v jímce a aplikují vedle na pozemky, taky se mi to líbí.
Dnes všude maxi cisterny, které stejně aplikují na povrch zadním rozprašovačem, to je k ničemu,přitom mají hadice či disky, toto je budoucnost. Chválím autora

Honza.S2   23.05.2017 21:52:43

---

Klidně ať cenu třínápravové cisterny překoná. Jsem názoru že se to vrátí v menším utužení půdy a nákladech na nápravu škod co se pomalu ale jistě dělají tím co po těch polích kolikrát jezdí, velké traktorové cisterny mám na mysli obzvlášť. Někde už na to přicházejí. Ať si myslí kdo chce co chce...

VonVagel   23.05.2017 22:38:47

---

A proto mně zajímá výkon. Už máme jasno v tom jak je to super řešení proti cisterně. Tak výkon bude taky odpovídat cisterně?

honzah   24.05.2017 05:31:42

---

Výkon, výkon, pořád výkon. To je sice hezká věc když se tu dozvíme, že cisterna udělá x kubíku denně a tento system y. Vůbec bych tu ani nepsal protože začne úplně zbytečná debata o tom, kdy se bude prosazovat ty obrovské krávy... Ale to jsem nechtěl psát. Je hezké, že mi cisterna udělá výkon, ale co s toho když za ní MUSÍ jezdit podrývák, který je stejně široký jako má tady na fotkách a jde mu to více méně stejnou rychlosti. Pokud někomu něco po nájezdu obrovského tridemu vyroste a nepodrývá to, tak je to zázrak, který se nemusí pořád opakovat...

VonVagel   24.05.2017 07:00:38

---

Tak jinak. Kolik potřebuju lidí? 2 na poli a x lidí do odvozu. Dále musím dodržovat nitrátovku. Předpokládám že na tomto poli bude ještě kukuřice, výkon mně zajímá i proto že nemám čas aplikovat/podrývát když mně tlačí čas se setím. Další věc stejně tam pošlu ještě jednu soupravu aby mně to pole nachystala pro setí kukuřice.

Zetor   24.05.2017 07:55:08

---

Ten výkon u takového systému bude mezi 500 až 700 kubíky za den. Tedy výrazně nižší než u samochodu, záleží velmi na vzdálenosti. Lidí tam je kolem toho také dost, ale mnohem větší problém je ochota lidí ten systém používat. Správně s tím jezdit na různě velikých a členitých polích je kumšt. Výhoda je především, jak již bylo zmíněno, v tom tlaku na půdu. Ani bych tak neřešil zobrazenou aplikaci po žitu, ale spíš jarní přihnojení do porostu. Tam to je pohádka. Problém obecně nejsou ty třínápravové cisterny, ale spíše ty krásné čtyřkolové samochody s hmotností 45 a ž 60 tun. To je ta totální devastace pro pole. A samozřejmě vše je spojeno s dávkou, dávat na pole pravidelně 15 kubíků a dávat tam 60 kubíků je rozdíl. Ten systém se nejčastěji používá přímo z jímek, tam je ten přínos obrovský, především v úspoře přívozu. Jinak krom takového kontejneru (který pro zajímavost může klidně stát milion i bez čerpadla) lze jako přečerpávací stanici použít samotnou cisternu s čerpadlem, kterou pak lze používat i samostatně.

Magrixak   24.05.2017 10:23:23

---

Otázky ohledně výkonu nevědí ani oni. Ta linka se rozjela druhý den co jsme tam byli. Xerion udělá větší výkon to je jasné ale jde o to, že pokud je dlouhe pole museli cisterny po poli za nim a to byl proste masakr a ať tu někdo prosazuje cisterny sebe lepší tak i kdyby to mělo 5 naprav stejne je to uplne jedno protože ty pole jsou nasrač uhypaný.
Tohle je podle mě řešení pokud je velky pole kde se tolik nemuso točit tak ten výkon by nemusel být špatný.
Co se týče lidi jeden v traktoru co aplikuje druhy co pohani čerpadlo a dva co navaži to si myslim že neni špatné horší je rozbalovani a skulovani hadic tam je ještě potreba aspoň jeden člověk..
Jinak nejdražší na tom všem jsou asi hadice které stojí dost peněz...

Proxima   24.05.2017 21:23:47

---

Pro Zetor: Takže mám chápat, že traktor s třínápravovou cisternou je super věc a čtyřkolový samochod o 45 tunách na nízkotlakých pneu je nejhorší co pole může potkat? Normální demagogie lidstva, to se na mě nezlob...

Jakub Herot   24.05.2017 22:49:04

---

to Proxima: Myslíš že tridem 21m3 na 710R 26,5 (případně 30,5) + nápravy traktoru bude mít větší tlak na půdu jako třeba vredo 19 m3 na 2 nápravách s kolama 900 ? Já bych tipoval že na tom bude lépe traktor s cisternou

Tomáš Kopa   24.05.2017 23:25:51

---

Výkonnost linky s tažnou hadicí je v porovnání se samochodnými aplikátory daleko vyšší. O tažených cisternách ani nemluvě. Při správném používání lze hravě dosáhnout výkonnosti 200-250m3/h, byl jsem však osobně svědkem výkonnosti téměř dvojnásobné. K obsluze takovéto linky jsou potřeba 2-3 zaměstnanci, žádný odvoz, žádné cisterny. Ale jako každá technologie, má i tato svá specifika.

honzabru   24.05.2017 23:52:23

---

Jak je vlastně náročné za sebou vláčet tu kilometr dlouhou hadici plnou kejdy? Kdyby měla kilometr, tak v tom mám 25-30 m3 kejdy, kterou za sebou drhnu po zemi...

Magrixak   25.05.2017 15:19:49

---

To honzabru: Hadice snad ani cejtit neni spise při otáčení ti to jakoby stahuje traktor když si blbě najedes. Pokud najel na kolej po které jezdily návěsy tak to bylo znát...

Honza.S2   25.05.2017 21:30:48

---

Zetor: Řeknu ti to ze svého pohledu že traktorová cisterna je dobrá tak na strniště a to za absolutního sucha. Aplikace před setím nebo do nakypřené půdy, to se nezlob na mě ale to je nejhorší dryák na utužení půdy. Už jenom fakt že traktor táhne zátěž, má prokluz, to je zlo největší. Regulace tlaku to eliminuje ale o něco málo. Samochod má trvale 4x4, 30tun netáhne za sebou, hmotnost má rozloženou jinak a ještě může jet krabím chodem. To je neskutečnej rozdíl, navíc když to zapravuje do půdy... to prostě traktorovou cisternou neuděláš... to sorry jako.

Proxima   25.05.2017 21:42:30

---

To Honza S2: Lépe jsi to napsat nemohl

TomDuba   26.05.2017 00:52:21

---

Někteří výrobci cisteren nabízí i možnost vyosení kol jedné nápravy cisterny (Samson, Veenhuis, Kaweco), tedy ekvivalent k psímu chodu samochodu.
Dále možnost využití čelních nesených nádrží do tříbodového závěsu traktoru jako náhradu za "pasivní" čelní závaží, či již hydraulické dotížení traktoru pomocí třetího bodu (zmiňované v jiném vláknu komentářů) napomáhající právě oné trakci traktoru. To jsou všechno řešení k ničemu, podle vás? Krom toho, že traktor mohu dále požít i jinde během roku, nemá snad ani cenu zmiňovat (je to podle podmínek daného podniku nebo službáře).

To, že to v České republice nikdo nepoužívá a nemá, je věc jiná...

Milda11   26.05.2017 07:52:59

---

Je tu taky možnost zrovna za cisternou zapravovat, disky radličky, kotoučové bodky...
aby to mělo ekvivalent, tak bych měl srovnávat adekvátní množství.. jestli mám samochod 4x4 co má 18m3 bečku, tak bych to srovnával zase s 18m3 bečkou na tažené cisterně, pokud možno na 3 osé kvůli rozložení hmotnosti....
nikdo nebrání dát si tam třeba 710mm široké pneumatiky..
pletou se tady hrušky s jablkama.
tažené cisterny si většinou jezdí samy pro kejdu, proto je výkon menší, kdežto samochod má dělenou dopravu...
výhoda samochodu, obratnost! určitě bude i vyšší výkonost, nevýhoda cena!
největší problém je, množství aplikované na ha, to že dojede do půlky pole a pak se vrací prázdný na kraj pole aby doplnil.....
nejméně škody nadělají malé traktory a malé cisterny, cca 150ps a cisterná 12m3. dá se s nimi jezdit i v kopečkách na louky do kukuřice..... a cenově je to taky jinde

Zetor   28.05.2017 00:11:41

---

Ano, považuji taženou cisternu za mnohem lepší variantu z hlediska tlaku na půdu. S 45tunovým samochodem musíme porovnávat 16 cbm cisternu, takže celkem tak 32 tun i s traktorem, 4 nápravy... Proti 21 cbm tridemu, který váží 42 tun, Ti stojí samochod, co váží 52 tun, a má o tři nápravy míň. Co se týká aplikace na ornou půdu... Kolik procent to vlastně je? V západních zemích bez BPS něco takového neuvidíte. U nás tak max před setí kukuřice. A s krabím chodem bych byl velmi opatrný, to je naopak právě ta totální demagogie. Jedná se o prostředek jak utužit 100% půdy. Je obecně známé, že z hlediska utužení je lepší mít všechny nápravy v jedné koleji, než každou jinde, největší utužení dělá první přejezd. Krabí chody mají smysl na trávě, kdy dochází k poškození drnu, proto výrobci dělají ty roztahovatelné nápravy u cisteren, jak psal TomDuba. To nadšení ze samochodů mezi lidmi trochu opadá, vybavuji si případ, kdy mi jeden z vedoucích říkal, že za Xerionem do pole dojede poloprázdná přívozka s 560/60 R22,5, protože je z hlediska tlaku na půdu lepší, když po poli jezdí přívozka, než plný Xerion... Takže tak...

pepeXTC   28.05.2017 23:02:45

---

Presne tak, to si malokdo uvedomi, ze nejvetsi utuzeni pudy je prave pri prvnim prejezdu, kdy puda propadne pod pneumatikami nejvice, pri druhem a dalsich prejezdech je uz propad rapidne mensi. Proto i pri aplikaci hnoje, kdy se rozmetadla hnoje vraci k hnojisti, je lepsi jezdit jednou stopou, nez rozmasakrovat vetsi plochu. Vsak rostliny pak ukazou samy, jak to je a kde se jezdilo.

roman7711   30.05.2017 17:26:48

---

Právě takto jezdím, když rozmetám hnůj, za pomoci navigace to jde samo. Navíc traktor dovedu k hromadě pouze po souvrati, takže nemusím skoro řídit. Potom není problém při zapravovani hnoje vzít koleje po rozmetání hlouběji.