skacel99   18.10.2020 21:29:10

---

Zajímavá kombinace.Víš nějaká provozní data? Pracovní rychlost,denní výkon,spotřeba?

PavelCZ   19.10.2020 09:31:52

---

To bohužel nevím:-)

miťo   24.10.2020 08:37:35

---

Kamarát ich predával a na okolí robil pomerne rozsiahle predvádzanie v 6 m. Ťahali to s NH myslím 400 PS. Pre výkon je dôležité rýchle plnenie zásobníka. Niekde to plnily pomerne pomalou závitovkou - dlhý hluchý čas. Výkon je ďalej limitovaný ako u všetkých rotačiek pojazdovou rýchlosťou - to sa nedá odrbať. V jednom podniku kde bol nakoniec kúpili od konkurencie compact solitair. Chceli silou mocou rotačky. Po roku išla sejačka spať a kúpili myslím spirita. Oficiálne kvôli tomu, že sa menil výsevok pri zmene pojazdovej rýchlosti ale neof. pre malý výkon.

Honza.S2   30.10.2020 17:24:41

---

Výkon není limitovaný přípravou ale tou sečkou. Se Solitair 12 o záběru 8m lezou max. 10 km/h, to stejné s Compact Solitair o záběru 6 metrů s diskovou přípravou, protože zejména jarní ječmen to neumí rychle dávkovat a mají tam krátké semenovody díky děleným sekcím. Takže to je tak sečka k rotačkám nebo na setí máku a řepky.

skacel99   30.10.2020 19:24:04

---

Nedají se přehazovat výsevní válečky pro různé dávky vůči různé rychlosti? Délka semenovodů má jaký vliv na rychlost?
Sám seju s 3m kombinací Pottinger Terradisk multiline + Vitasem ADD a průměrně mi to vychází cca 2ha/h.S tím,že si sám plním po 1 vaku.Pracovní rychlost dle výsevku a kvality přípravy 10-14 km/h. Proto mně zajímá výkonnost u této kombinace s větší násypkou.

Honza.S2   30.10.2020 20:57:36

---

Dají se měnit ale nestíhají to protože oni tam mají dělené výsevní sekce na několik hlav a mezitím je hodně přechodů a krátkých semenovodů. Řepku, mák zaseje, pšenici také tak nějak ale ječmen ne protože ta průchodnost je špatná. Jak sem psal tak 8m Solitair 12 do 10km/h tak i Compact Solitair 6m s diskáčem stejně. Porosty jsou po tom velmi slušné ale výkonnost na takové stroje a za jejich cenu mizerná. Když si tady vezmu Horsch Pronto 6DC, které táhne Ford 8970 o výkonu ani ne 210 hp po 25ti letech, před ním jel Vector a udělá ti daleko větší výkon při stejné kvalitě práce tak co....

miťo   31.10.2020 08:58:01

---

Honza.- Aký má zmysel lietať s rotačkami nad 10 kmh? To je zóna pre pasívne náradie - rotačky sú tam prd platné.
Skacel.- Načo špekuluješ. Pokiaľ ti vyhovuje koncepcia krátky disk+disková sejačka - buď zväčši zásobník na stávajúcej kľudne aj dvojnásobne(mali sme to tak na AD302), alebo ju vymeň za pneumatickú s Väčším zásobníkom, a nakoniec- alebo si kúp Pronto - prípadne inú sejačku podobnej koncepcie. Teda okrem Compactsolitair (vzhľadom na Honzov príspevok)

miťo   31.10.2020 08:58:33

---

Honza.- Aký má zmysel lietať s rotačkami nad 10 kmh? To je zóna pre pasívne náradie - rotačky sú tam prd platné.
Skacel.- Načo špekuluješ. Pokiaľ ti vyhovuje koncepcia krátky disk+disková sejačka - buď zväčši zásobník na stávajúcej kľudne aj dvojnásobne(mali sme to tak AD302), alebo ju vymeň za pneumatickú s Väčším zásobníkom, a nakoniec- alebo si kúp Pronto - prípadne inú sejačku podobnej koncepcie. Teda okrem Compactsolitair (vzhľadom na Honzov príspevok)

Honza.S2   31.10.2020 09:50:58

---

Nepsal sem nic o rotačkách ale o sečkách. Ani nechci říct že Lemken má špatné secí stroje, jsou precizní a umí zaset výborně. Prostě všechno má svoje pro a proti, vycházím z toho co jsem poznal u uživatelů v praxi. Známý měl ještě starší verzi Solitairu v kombinaci se šlehačem, tam nemohli dělat výkon ale práce precizní jenže na jaře nebo na pšenice to bylo zbytečné, tak si koupili Compacta s diskovou sekcí v plné palbě ale při ječmenu s tím jede do 10 km/h, disky má takřka vymělčené protože to nemá rychlost a nedělá to co má. Pak všechno dolaďuje tím packrem před pneumatikovým pěchem a hydraulickým přítlakem na secích botkách. Jede před ním Heliodor na Gigantu. Jak sem říkal všechno má svoje ale ty porosty co sejí Compactem jsou jak zahrádka. Lemken údajně chystá kombinovanou sečku o záběru 8m v odlehčené verzi.

Edit Skacel99: Velikost zásobníku podle mě nemá až tak vliv. Dělají dnes velké objemy, s hnojivem nebo bez, s tím že nebudou ztrátové časy na plnění. Ale co naplat, ty sečky jsou těžké a pak to nemůžou do kopce utáhnout 360 hp těžkým traktorem. Jiná je věc u solo seček bez přípravy. Pokud máš u takové sečky co máš doma takovou výkonnost na ten záběr tak není co řešit.

miťo   31.10.2020 13:32:27

---

Honza. Citujem ťa: "Výkon není limitovaný přípravou ale tou sečkou." To platí ale len pri diskovej príprave. Rotačky sú pre "malé" rýchlosti a tam by sa neprejavili ani problémy so sejačkou čo si popisoval. Inak jačmeň je problém aj u iných. Na Terrasemke som napríklad musel vybrať ochrannú mriežku nad výsevom, samostatná kapitola sú rozdeľovacie hlavy na čomkoľvek - stáčí horšie olámané ostie na časti zŕn.

Honza.S2   31.10.2020 14:43:12

---

Se k věcem vyjadřuju zbrkle a neumím psát. Ale máš pravdu. U diskové přípravy a sólo setí to vadí. Přesto tu máš blázny co chystají kompaktory nebo bránama před šlehačem a pak to v tom jedou co to jde.

miťo   31.10.2020 16:14:58

---

To nechápem ani ja. Načo je niekomu sejačka s akoukoľvek prípravou, keď pred tým robí komplet rozrábku pôdy. (inak takých galérií je tu plno). Veď s rovnakým traktorom by potiahol v pohode sejačku bez prípravy s min. dvojnásobným záberom. Ešte pochopím Horsch Serto. Možno pozerali promo videá Lemkenu. Tam v piesku najprv behajú po orbe s packerom najprv s Korundom a potom traktor so Saphirom s rotačkami čo má v prednom trojbode tresnuty Topas. Des

skacel99   31.10.2020 19:48:00

---

Pro Honzu: Jde mi o to,že všechno je vždycky kompromis. Výkonnost je dobrá,ale celková koncepce za vlhčích podmínek ne. Jede to po gumovém válci a s průměrem tuším 510 mm,což je na váhu secího stroje poměrně málo. Za sucha ok,ale za vlhka docela velké utužení,zvláště pak souvratí. Nehledě na tahový odpor. Aktuální varianta s pneumatikovým pěchem s přesazenými koly bude určitě lepší. V době nákupu sečky to ale možné nebylo. Hlavně mi ale vadí rozložení hmotnosti. Díky poměrně vysokému těžišti a široké násypce v kombinaci s diskovou přípravou má celá sečka v pěkně nachystaném a měkkém poli ve vysokých rychlostech tendenci se kolíbat až rozeskákat. Takže paradoxně tam,kde bych mohl jezdit 14-15 km/h jezdím 12 km/h maximálně,jinak je po mě pole jako vlnovka a problém jednak s nerovnoměrným uložením osiva a i následná pojezdnost pozemků není ideální. Kvalita setí jinak dobrá,výkonnost na 3m kombinaci taky. Ale bohužel špatná kombinace vlastností krátkých disků s malým záběrem a vysoké nástavbové mašiny. Nicméně s Forterrou 140 to chodí zcela elegantně i v kopcích.
Připravujeme minimálně. Jak bylo psáno,proč posílat kompaktor před mašinu s přípravou. takže na jaře smykobrány,na podzim radličky či disky podle podmínek. Při velmi pozdním setí na přelomu listopad/prosinec po sklizni zelí naprudko do oračky,pokud je teda rozumný průběh podzimu,ne jako letos.

Honza.S2   31.10.2020 20:01:48

---

Miťo: To je taková otázka jako.... když ti odpovím že třeba v mém okolí jede Vector na podzim, na jaře Allrounder a seje Pronto, po orbě na podzim Vector, na jaře Allrounder a Pronto. O pár kilometrů dál zase před sečkou bez přípravy po tom jezdili bránama, Allroundrem, kompaktorem aby to zaseli 8m solo sečkou. Někdo to dělá tak, někdo jinak, všechno má svoje pro a proti a každý si musí najít svoji cestu. Mě se líbí třeba to co sem popsal na úvod - na podzim roztáhnout, na jaře otevřít, i když to není ideální a šupnout to tam sečkou s diskovou přípravou. I když to není ideální tak tou mašinou si to můžu doladit. Stejně tak na podzim, hloubková příprava, pokud nutno přejezd něčím jako Fantom a setí. Ale to si musí každý zkusit, hodně lidí se pořád šklebí když řeknu že na takový rychlý postup potřebuju pásáka 500Hp a 12 metrů záběr.

alda   01.11.2020 09:45:05

---

No i já se podělím se zkušeností máme letos první rok sečku Falcon SW 9m bez přípravy. Trošku jsme bojovali z kolejema za sečkou, ale už je to dobré na jaře sice po secích kombinacích ty porosty vypadali trochu lépe, ale jeli jsme na jaře před setím diskáčem a to nebylo ideální čekali jsme na Fantoma od Farmetu bohužel přišel až po zasetí. Další naše chyba byla že jsme po zasetí pole nepoválovali.
Ovšem setí na podzim bylo už jiné kafe po řepkách jeden přejezd Fantomem a pásákem a porosty jsou luxusní
Jelikož sejeme i asi 90 ha po řepách což letos je docela boj i to je krásně zaseté
Hned po sklizni pásák a Fantom šikmo a druhý den rovně před setím a paráda sice musí pásák počka i na úvratě , ale není problém
Výkon je kolem devíti hektarů za hodinu
Ovšem dva pozemky jsme seli po hodně mokré vyorávce metrové koleje po Ropě (spadlo nám za září a říjen skoro 300mm) jsme museli porovnat pásák a Fantom potom orba zase Fantom a kompaktor docela dost přejezdů, ale porosty parádní
Bez orby by pozemek nevyschnul
V každém případě secí stroj bez přípravy je lehký proto je možné jít i do větších záběrů, ale potřebuje dobrou přípravu proto budem kupovat ještě kompaktomat od Farmetu v 8mi metrech(máme Opall 6 m starý dvacet pět let)
Secí stroj je devět metrů Fantom osm metrů a kompaktomat bude osm metrů což si myslím že bude ideálné sladěná linka

Proč jsme se rozhodli pro secí stroj bez přípravy je jednoduchý, protože jsme před setím vždy nečím jeli a připadalo mi to zbytečné. Tato naše technologie nám umožnila jít do větších záběrů a tím pádem zvětšit i denní výkon
Nejdůležitější je být v pravý čas (agrotechnice) a dobrých podmínek na poli toto je základ zemědělství

Honza.S2   01.11.2020 10:00:16

---

Alda: Zkoušeli jste ten Fantom i bez válců?

alda   01.11.2020 10:31:59

---

Zatím ne na zimu mám MT Tigra anebo pluh
Abych se přiznal myslel jsem si že bude Fantom dělat jemnější struktůru ale v těch mokrých podmínkách se to musí škrtnout kompakorem
Před těma deštěma jsme jeli jenom Fantomem a paráda, ale když napadlo tolik vody tak Fantom dělal hrudky proto ten kompaktor
Jinak spotřeba pásák MT 865 B 8m Fantom 7-12l/ha podle pozemku Fendt 930 kompaktor 5-7 l/ha a setí Fendt 933 Falcon SW 4-5 l/ha sečku by vzal i menší traktor ale bohužel nemám jede na 1100-1300 otáček

Honza.S2   01.11.2020 13:15:02

---

Za těchto podmínek nepojede ideálně nic, jde o to s tím pohnout nějak, nebo to nechat na zámrz a udělat to třeba v lednu. Osobně bych skončil s cukrovkou protože to je těžba a zároveň devastace půdy.

VonVagel   01.11.2020 16:36:05

---

Tento rok je specificky. Příští budem zase nadávat na sucho. U nás Spirit 600 S s přihnojením.
Jaro setí do orby i do lehce připraveného(smyk, kompaktor - úvrata, doliny aby to proschlo). Denní výkon do 40 ha max. Vzhledem k velikosti pozemků a ušetření přejezdu přípravou. Tahová náročnost v brázdě jde znát. Při přihnojování přední disky do 8cm záleží na hloubce setí. Podzim podobné něco zaseto po Tigrovi něco po orbě. Většinou bez další přípravy pozemku. Záleží jak kde jak co.

Proto říkam že neexistuje nic univerzálního. Chvilku to vypadalo že vytáhneme rotačky.
Pozemky pokud nejsou rozděleny do 30ha vyhláškou tak jsou rozděleny jinak - výkon klesá.

Osobně bych skončil s cukrovkou protože to je těžba a zároveň devastace půdy
říkáš do oblasti kde je cukrovar, to je názor nebo fakt? Děláme cukrovku i silážní kukuřici. Když je mokrý rok jako letos vyjde to na stejno... obojí je problém.
OK. Ze silážní kukuřicí neskončím. Pokud skončím z cukrovkou tak co budu dělat z 2x secí stroj řepu, 1x plečka, 1x vyorávač řepy? Dostanu jako na podniky střední moravě v roce 2008 desítky miliónů? Nedostanu nic.

A to hlavní co budeme dělat na těch 5000-6000ha cukrovky na Opavsku? Ok. Obilí. Aspoň bude levnější když ho bude víc...

PS: Ono se stejně asi dočkáš...vzhledem k dlouhodobě klesající ceně cukrovky... a majitelém z Rakouska...je to jen otázka času Kdy si budeš kupovat Polský, Maďarský, Slovenský cukr...

alda   01.11.2020 17:47:39

---

Z cukrovkou končit néé je to dobrá předplodina okopanina a pasuje nám to do osevního postupu
Co chceš pěstovat?
Devastace po dlouhých rokách to postihlo i nás
máme svoji Ropu ale bohužel letos to po dlouhé době nevyšlo
Ale dá se to někdo živí betonovou krávu a taky silážní kukuřice není žádný med

VonVagel   01.11.2020 22:18:02

---

Nevím co je lepší. Živit krávu a prodělávat na mlíku? Živit prasata a každý rok je dotovat? Dělat cukrovku a nevydělávat na ni? Ve finále děláme všechno pro peníze. Tak jako všichni ostatní.

Honza.S2   08.11.2020 17:55:41

---

Chtělo by to začít vyvíjet řepné kombajny a vyvážečky na pásových podvozcích. Co je platná Ropa která jede na balonech, vybočená, když vedle ní jede vyvážečka sama o sobě těžká, kde už neví čím ji utáhnout prázdnou a to táhne 600hp pásák. Ty škody po tom se těžko napraví, jestliže po tom jsou půl metru koleje a podrývák dostanu 60cm tak to je v prdeli.

Jancase   09.11.2020 07:57:57

---

Dokud se nebude nad prací přemýšlet a výkony budou to jediné co někoho zajímá,tak nepomohou ani pásy a následky budou ještě horší.

VonVagel   09.11.2020 09:30:59

---

Tomu říkám rada nad zlato. Takže konkrétně. Potřebuju vyorat na určitých poozemcích cukrovku. Cca 200 ha. Jak to mám udělat abych v tento mokrý čas neničil pozemky... Díky za odpověď. Budu ihned aplikovat v reálu.

alda   09.11.2020 20:39:03

---

To Jancase ono to jaksi nejde když máš kopat 900ha a do toho ti spadne 300mm
Ale jinak dělám vyorávku 22let měli jsme jednu dobu i dvě Ropy a kopali 2000ha určitě jsi v provozu nějaký ten pátek tak nám prosím poraď jak na to člověk se musí furt učit

Jancase   09.11.2020 20:45:10

---

Pokud by mi tam jel v mezích možností vyorávač tak do pole nepouštět odvoz,nyní je pozdě něco vymýšlet čas tlačí a nějak se to dostat z pole musí ale je to jako o mokrých žních.
Někde sypou na úvratích jinde pod kombajnem za jízdy.

VonVagel   11.11.2020 17:18:56

---

Bavíme se o cukrovce? Nepouštět odvoz do pole při vyorávce cukrovky?

Jancase   11.11.2020 18:57:53

---

Samozřejmě že o řepě, pokud by to byl vyorávač stylu Holmer či Ropa tak plnit odvoz jen na úvrati.
Něco jiného je pokud někdo drží ještě GR 4-ku nebo Lectru,tam se odvozu asi nevyvaruje díky malým zásobníkům.

VonVagel   12.11.2020 11:16:00

---

Jen jsem se chtěl ujistit že o vyorávce cukrovky nic nevíš...