Jaroušek   22.01.2023 20:40:55

---

V čem je ten vůz chytrý?

Michal Horák, PERARD   02.02.2023 11:37:34

---

Je to především o tom, že máte přehled co se na poli děje či odehrálo. Který odvoz kolik t a při jaké vlhkosti a v jakém čase z pole odjel. Překládací vůz sbírá všechna data týkající se GPS pozic, naložení od kombajnů, přeložení do odvozů a vy pak máte v mobilu či na počítači komplet evidenci práce a souhrn kolik t úrody jste z jakého pole odvezl. Zkrátka taková evidence skladového hospodářství.

Základem je přesný vážící systém s odchylkou pár drobných desítek kg. Uvnitř překládacího vozu je senzor vlhkosti a taktéž vlastní GPS anténa. To celé pracuje na software, který sbírá všechna možná data o práci překládacího vozu.

V počítači či mobilu máte svůj vlastní účet, kam se Vám data ukládají a se kterými můžete jakkoli dál pracovat. Je toho spousta, co všechno s tím leze dělat a k čemu všemu tento chytrý překládací vůz lze využít a mít přehled o svém skladovém hospodářství.

V blízké době o tomto chytrém překládacím voze vyjde nové video na YouTube

VonVagel   03.02.2023 12:18:59

---

Tzn když v tomto voze bude traktor s ISO BUS zařízením například JD tak se mně tyto data budou ukládat i do MyJohnDeereOperationCenter? Díky.

Polci   07.02.2023 19:00:25

---

Jen se zvědavě zeptám, zda ten senzor vlhkosti pracuje nějak kontinuálně při přesýpání či bere jeden vzorek z celého vozu. Už se těším na video jak se data využívají. Váhy už mají různí výrobci, dokonce se to tam dá dávkově tisknout třeba za den... Nějak si nedovedu představit, co mi ta data přinesou. Překladač se buď neúčtuje vůbec, nebo na nějaké denní sazbě, sazbě na hektar nebo na motohodinu. Teď si dovedu představit, že možná někdo přejde na přeložené tuny...ale ostatní data o GPS pozicích mi připadají na využití složitá.

VonVagel   09.02.2023 15:21:35

---

Je otázka jestli tohle službař využije(váhu). Pokud nemám na podniku/farmě váhu nebo odvážím přímo z pole do výkupu tak váha jako kontrola je dobrá věc.
Já bych vlhkoměr umístil na několik míst a z toho bych dělal průměr. Pokud teda není vlhkoměr na expedici-na výsypníku a měří to při vysýpání.

Michal Horák, PERARD   16.02.2023 16:08:08

---

1) kompletní výbava "chytrý překládací vůz" nevyžaduje ISO BUS. PERARD má všechno potřebné v sobě a je jedno, zda traktor ISO BUS má nebo ne. Nicméně ta varianta s ISO BUS je možná, s tím ale zkušenost nemám. To Vám zjistím od výrobce.
Mimo to, neznám úplně přesně aplikaci MyJD OC, nicméně jde asi taky o to, zda JD aplikace taková data příjmá? Já se s tím zatím nesetkal, takže v tuto chvíli nevím

2) senzor měření vlhkosti je umístěný v zásobníku u hradítka překládacího šneku. Tedy v místě, kudy projde veškerý objem nákladu. Senzor změří vlhkost v objemu materiálu, který přes vlhkoměr projde od zapnutí po vypnutí PTO traktoru. Tedy pokud bychom v PERARDU měli třeba půl zásobníku pšenice 14% a druhou půlku mokrou 17% tak nám to PERARD řekne.
Z mých zkušeností stačí přeložit cca 3t a už vím aktuální vlhkost těch konkrétních 3t Pak můžu překládání zastavit a třeba si začít znova měřit další hromádku. Když přeložím celej překládák, tak mi PERARD ukazuje průběžně se měnící vlhkosti z celé přeložené fůry.

Z každého jednoho překládání (od zapnutí po vypnutí PTO traktoru) tedy ať už 3 nebo 30t nákladu nám PERARD uloží data na USB a do aplikace v mobilu. Pak si kdykoli najdu každou jednu přeloženou fůru, kde vidím: kolik kg, % vlhkosti, druh plodiny, v jaký čas, z jakého pole, na jakém místě a do jakého odvozu to bylo přeloženo

Polci   18.02.2023 07:48:46

---

Super počin. Ale stále marně hledám smysl toho, že budu vědět kde Perard sypu, kde se pohybuje a jaký druh plodiny tam přesýpám. Rozumím váze, také máme a využijeme jí, že po vysílačce domluvíme s řidičem kamionu, kolik tam chce, případně si farmář kontroluje kolik odveze do výkupu. Ale tam je už v poslední době neberou na váze, ale na ceně. Vlhkost a výnosové mapy jsou schopné dělat kombajny a pokud to jede do výkupu, je jim jedno kolik naměříme na poli. Mají vlastní vlhkoměr a přes to nejede vlak. Nechceš, nevoz a můžeš to sypat na dvoře doprostřed. Pokud to jede do skladu, stejně se to promíchá. A pokud to má někde 20% hlásí se to již z kombajnu, aby se to zachytilo ještě v malém množství v kombajnu. Ne tam navalit 10t do vyvážáku. To by tam člověk, co to bude šťouchat v kapsáku stejně kombajnéry při návratu zabil .
Předpokládám, že když někdo má na high tech vůz, má již kombajny s vlhkoměrem a výnosoměrem.

Filip 90   18.02.2023 09:55:50

---

Michal Horák, PERARD: Ano to by stálo za to to zjistit. On totiž pokud zákazník používá určitý typ strojů třeba ten JD a k tomu nějaký software na správu dat o pozemcích, což je u JD Operation center a pak si má pořídit stroj, který s tím nijak nebude schopen komunikovat, tak je mu ten stroj celkem k ničemu.
Konkrétně u JD je cestou k ukládání dat JD Link jednotka, takže v případě nářadí je nutné, aby komunikovalo přes isobus a bylo schopno posílat data do traktoru, který je sype do MY JD (potažmo Operation center).
Pokud to takto nebude schopné fungovat a tvoří to zcela separátní databázi v čemsi, tak mi to přijde tak trochu k ničemu. Samozřejmě zde mluvím za JD, ale obdobně fungují i systémy ostatních výrobců.
Naopak ten kdo má zcela "hloupý" neisobus traktor, tak většinou ani ta data nesbírá, protože mu je to jedno. Pokud s tím chce začít, tak by hlavním a prvním sběračem dat měl být traktor, případně sklízecí mlátička (v podstatě nezávisle na značce), ke které se už většinou také dodává program na zprávu dat.
Jinak řečeno "nejchytřejším" strojem v podniku by podl mě neměla být jednoúčelová závěsovina.

Michal Horák, PERARD   20.02.2023 18:56:04

---

Polci: Pane Polcare, upřímně si nemyslím, že výrobce měl za cíl uzpůsobit takový typ překládacího vozu tomu, co by se asi mohlo líbit panu Polcarovi
To, co tu píšete jsou Vaše zkušenosti z Vašeho prostředí, to je v pořádku. Jenomže o pár desítek km dál u jiného zemědělce či službaře je praxe a potřeby úplně jiné.

Michal Horák, PERARD   20.02.2023 18:58:28

---

Filip Devadesát: Tvrdíte, že pokud stroj není schopen komunikovat s nějakým software na zpracování dat (v tuto chvíli je jedno, zda je to JD nebo jakákoli Vaše konkurenční značka), tak je ten stroj k ničemu… to je docela odvážné tvrzení, nemyslíte?

Řekněme, hypoteticky, že v tuto chvíli to třeba nejde posílat do JD software. Uživatel překládacího vozu tedy musí mít nějaký jiný program v PC, jinou ikonu aplikace v mobilu a trochu jiné uživatelské prostředí v tom software.

Jenomže, Filipe, ta “jednoúčelová závěsovina“ jak tvrdíte, dokáže tomu zemědělci posbírá data a uloží mu kolik kg úrody z každého jednoho pole odvezl. Kdykoli se dopátrá jakýchkoli informací o proběhnuté sklizni a logistice atp. Třeba si v tom software k překládacímu vozu povede zemědělec svoje skladové hospodaření.
V tomhle českém prostředí plném úřednických kontrol, elektronickém vedení úplně všeho a dokládání co a kolik, jak kdy bylo či nebylo provedeno, může znamenat takový jednoduchý program v PC docela zjednodušení práce a starostí. Byť by to tedy hypoteticky nešlo přes JD apku a byl by to prostě program na ploše PC navíc…

Možná jsou mezi námi zemědělci, kteří se rozhodují o pořízení stroje tak, jak píšete. Možná jsou i zemědělci, kteří chtějí mít přehled o své úrodě, nezávisle na tom, zda to PROZATÍM může znamenat mít jiný software a program na sběr dat. Možná jsou i zemědělci, kteří nemají k dispozici nejmodernější traktor s ISO BUS a tak hold oželí tuto věc ve prospěch překládáku, který jim dodá vše možné o sklizni a logistice. Každý to může mít přece jinak…

Možná jsou i zemědělci, kteří chtějí mít na poli stroj, jenž jim okamžitě sdělí kolik kg úrody z pole odvezli anebo který kamion to dovezl. Díky tomu budou mít v ruce něco, co doloží, že se někde nějaká tuna drahé komodity z kamionu ztratila nebo že výkup “provážil“ o 500 t méně komodity, než mu zemědělec skutečně dodal…

Polci   21.02.2023 07:07:01

---

To Perard Michal Horák: Kde jsem psal, že se mi Perard nelíbí? Nechci určitě po francouzském výrobci aby pro nás něco přizpůsobil. Ani čárka. Když dojdou argumenty, začíná se s ironií. Na dotazy se raději neodpoví.
Na jednu stranu té politice v prodeji rozumím. Je třeba zákazníkům za ten ranec dát nějaký punc výjimečnosti a je třeba mít něco, co ostatní nemají. Ano pro nás fakt nemá smysl sbírat data z překládacího vozu. O vahách a vlhkoměru jsem nepolemizoval. Na druhé straně není potřeba při diskusi stále kopat kolem sebe když se někdo na něco zeptá, případně jako Filip 90 má nějaký názor z jeho praxe...

Polci   21.02.2023 08:26:39

---

A když už ironizujeme tak mi to trochu připadá, jako bych na stavbě sledoval dělníka s kolečkem, co vozí cihly. Budu vědět kde mi ho naložili, budu vědět zda cestou nějakou cihlu neztratil, budu vědět, zda se někde stavil vyčůrat...dokonce budu vědět, jak byly cihly mokré - a vezmu si z toho co? Jiného dělníka neseženu, mohu mu koupit elektrické pozlacené kolečko, když nebudu vědět co s penězi.
Argument, že ve výkupu prováží 500kg je sice fajn, ale už vidím, jak je tam někdo přesvědčuje, že to mají špatně oni. Z toho ať někdo natočí silvestrovské video.
Pokud někdo bude po cestě odsypávat, předpokládám, že pojede něcím jiným a ten asi nebude mít sledování, takže na to asi nepřijdou. Pokud tedy nebude mít podnik stacionární váhu a nebude si to vážit ještě jednou aby nachytal nepoctivého zaměstnance.

VonVagel   21.02.2023 13:23:43

---

Obecně bych řekl že sběr dat když je potom někdo následně používá je přínosem pro jakéhokoliv zemědělce. To že je nepoužívá nemusí znamenat že za pár let bude rád že je má.

Nicméně si myslím že například u sklízecí mlátičky beru hodnoty o výnosu jako informativní. Zásadní je kolik navážím. Je otázka jestli zemědělci nad 500ha nemají váhu. Vážím při naskladnění, vážím při vyskladnění. Rozhodující je stejně co navážil odběratel.

Na druhou stranu mně přijde zajímavé že například KRONE umí zaznamenávat váhu slisovaných balíků. To že to budu mít i s gps souřadnicí balíku není tak důležité ale výnos ve slámě na daném poli mně přijde jako hodně zajímavý údaj. Vzhledem k tomu že i když dělám nějaké kontrolní vážení při svozu tak celá produkce je orientační.

Vzhledem k tomu že jste takový překladač prodal tak jsou zemědělci kteří dokážou využít zmiňované data. My uživatelé farmwebu se snažíme přijít na to k čemu jim to je...

Michal Horák, PERARD   22.02.2023 19:21:05

---

Pane Polcare, snad jen v krátkosti reakce na Vaše poslední komentáře. Myslím, že se shodneme na tom, že se v tuto chvíli neshodneme, jak kdo vnímal tuto diskuzi a věty v ní obsažené
Možná to chtělo více smajlíků reprezentující nějaké emoce, možná by byla fajn diskuze tváří v tvář. Já s tím nemám problém a rád Vás po těch letech zase uvidím...

Já reaguji tím, co mám zažité z provozu od zemědělců napříč republikou, ať je to soukromý zemědělec 300 ha nebo velký podnik s X kombajny, X kamiony a X požadavky na překládání a logistiku. Navíc jsem sám s jedním chytrým překládacím vozem loni strávil celé žně, takže jsem ten stroj a jeho schopnosti poznal

Vy vycházíte ze svých zkušeností a provozu tam u Vás, já vycházím z mých osobních zkušeností a zkušeností a názorů mých zákazníků. To je celé. Nic víc v tom nehledejte

PS: NEpsal jsem o “provážení 500kg“ jak píšete. Ale o provážení 500 tun! ...což je mimochodem skutečná událost a ne pouze jednou

Polci   23.02.2023 05:37:41

---

Já jsem se pouze zeptal, jak ta data zemědělec využívá. Nic víc nic méně. Nebyl to nějaký osobní útok na Vás ani na Perard. A dozvěděl jsem se, že výrobce pro mě má něco přizpůsobit. Nepotřebujeme chytrý vůz, ale třeba ho někdo potřebuje. Ok. Má alternativu. Třeba se využití dat dozvím z toho videa.
Každý má nějaké zkušenosti z provozu, prodávám různé stroje včetně vyvážecích vozů po celé republice i do zahraničí a nejsem zalezlý jen někde v noře okolo Loun. S těmi lidmi samozřejmě mluvím. Proto mě to zajímalo. A opět bych si nafackoval, že jsem do takové diskuse lezl.
Za přehlédnutí 500 kg / 500 t se omlouvám. Pokud se toto někde stalo, a pokud to ukradla výkupní organizace je to neskutečné. Pomohly v tom ty váhy nějak, že to zemědělci uhádali zpět? Co ostatní co to tam vozili? Takový případ bych čekal někde v televizním zpravodajství aby to věděli všichni, jací gauneři se tu nacházejí...
V poslední době se však dějí věci nad kterými zůstává rozum stát . Ať tam dám nějaký ten emoční smajlík.

TomášJ.   23.02.2023 11:36:43

---

Vcelku by stálo za to vědět, kde se provážilo 500t ?... Pokud teda vím, že mi to nesedí s výkupem, tak to budu řešit dřív než po zjištění, že mi 500t chybí ne? Nebo kde se vzalo číslo 500t? To jsou miliony na tržbě v pr...

My teda jedeme na výkup vesměs pouze krmný fondy a výrobu si prodáváme napřímo přes naší váhu, ale pokud něco vezu i na ten krmný fond, tak si to zvážím doma (abych věděl). Pokud tu váhu nemám, chápu.... ale kde teda potom vím, že mám propal 500t? Pokud tu váhu mám a vím, že tam ten propal 500t je, proč bych to neměl zjistit dřív a řešit pak až 500t? Pokud to porovnávám s praxí co mám u nás, tak vím, kolik mi odjede a vím i to, kolik mi navážil výkup.... nejde mi do hlavy, že by se jen tak někde propálilo 500t...

Filip 90   23.02.2023 11:51:10

---

Pane Horáku, nevím proč nějaké tvrzení hned berete skoro jak osobní útok a máte oči v sloup.
Ano je to jednoúčelová závěsovina. Naloží se do toho materiál, který to přeloží do odvozního prostředku na jiném místě. Plus to má nadstavbové funkce v tomto případě. Zrovna tak jako třeba secí stroj taky jenom "seje" a rovněž umí zaznamenávat značné množství informací a dokonce je i sdílet bez nutnosti vlastního systému (ale s ním pokud je třeba). To samé postřikovače, rozmetadla atd. Většina kolegů svoje stroje takto sama označuje, tak trochu nechápu ty uvozovky.

Můj dotaz byl vznesen v reakci na kolegu VonVagela a zněl jestli je překládací vůz schopen ta data nějak posílat pomocí ISOBUSU do traktoru, případně využívat navigaci traktoru místo té svojí a touto cestou komunikovat s některým ze softwarů na zprávu agronomických dat. A nebo je to prostě zcela uzavřené samostatné prostředí okolo překládacího vozu. Toť vše. Zbytek měl být spíše vysvětlením situace.
Právě díky velkému množství administrativy ti zemědělci, kteří už nějaké programy používají, nechtějí začínat používat další. Spíše se snaží nějak vše propojit do jednoho prostředí. Mě to dává smysl a tak se snažím získat informace, jak propojovat a třeba spolupracovat v solitérství podle mě není cesta.

Odpověď jsem se nedozvěděl, případně nějaké technické detaily. Z kontextu jsem odhadl, že to tedy asi zatím možné není. Toť vše.

VonVagel   23.02.2023 13:28:33

---

To Polci: Já jsem rád že jsi se zapojil. Je dobré slyšet několik názorů na stejnou problematiku.

Bohužel s pana Horáka mám podobný pocit jako vy. Nedej bože aby se někdo na něco zeptal, podělil se o svoje zkušenosti. Dostane odpověď typu já jsem vymlátil X ha, odvezl X ha a bavil se s X lidma. A co jako? Co přesně to znamená? Že váš recept je správný? Možná že ano ale je vidět že si to všichni nemyslí.

Vypálit tady že se někdo propálilo 500t? A díky chytrému překladači se to nestane? 500t za žně? za 10 let? Kam se to vezlo do POLSKA? Do výkupu? Spousta otázek a žádná odpověď.

GTA   23.02.2023 19:54:17

---

Průběh podobných diskuzí - prodejce x zbytek světa- je vždycky stejný, a je jedno, jestli jde o překládací vůz nebo škrabku na brambory. Velice dobře si pamatuju na pana Hrušku z CRS Marketing a doby jeho aktivity na Farmwebu. Prodejce obhajuje, zbytek zpochybňuje, dokud to nepřestane jednoho bavit. Jako by se člověk vrátil o 15 let zpět v čase.

Polci   23.02.2023 20:08:41

---

To moc srovnávat nejde. Už jsem to kdysi psal, že tehdy se tu diskutovalo trochu na jiné úrovni. Bylo mnoho diskutujících. Martin Hruška, ať už byl jaký byl, se snažil šířit osvětu v zemědělské dopravě v dobách kdy se zde pohybovaly po polích i silnicích různé povozy. Jen na základě jeho přístupu jsme pořídili vyvážecí vůz. Člověk se v mnohých tématech dozvěděl mnoho zajímavých informací. Aktuálně to končí někde "v zámezí ".

VonVagel   23.02.2023 21:06:18

---

To GTA: Díky už jsem zapomněl že jsem byl podobně zaslepený svou pravdou Ale byla to sranda Vzhledem k tomu co jsem prošel a čím jsem prošel uvažuju jestli jsem také tak bojoval za to co jsem prodával...

Teď už jsem starý, doufám že aspoň trochu zkušený a možná i pořád stejně zaslepený

K diskuzím, jsme tady už jenom dinosauři, dneska je všechno na FCB, Instagram...dneska mně chlapi ukazovali jak natočili novou řezačku jak vyjíždí z vrat, 10 sekund video a 5tis zhlédnutí...nechápu.