Matúš.V   03.04.2015 18:39:05

---

Po gasparde artiglio je kockerling allrounder asi najkopírovanejší stroj na trhu.
Na fotke ako keby som na pár zmien videl 6m verziu classic.
Keďže roky s týmito strojmi pracujem aj v praxi tak by som si dovolil upraviť určenie stroja.
Stroj ani tak nie je určený ako dokáže pracovať v extrémnych podmienkach čo sa týka mokrej pôdy, alebo ak dáme do porovnania priechodnosť voči kompaktorom tak jednoznačne vyhrá.
Čo sa týka fotiek na strnisku tak pokiaľ je ľahká piesočnatá pôda absolútne ideálne podmienky tak allrounder to dokáže. V ťažkých podmienkach začnú praskať stĺpice, pretože sú stavané na úplne inú prácu. článok nie je úplne ideálne napísaný pre tento stroj, ale to si predajca rýchlo uvedomí po testoch niekde v suchej podmietke Ešte ku valcom tento typ je vyslovene určený do piesočnatých pôd, pretože pri skale ale tvrdej hrude sa začnú prstence lámať. STS valec je na ťažké pôdy ako stvorený. Podľa popisu a konštrukcie ide asi o výrobcu ktorý nikdy nevidel hlinitú ílovitú hnedozem Českej a Slovenskej Republiky

Michal Horák, PERARD   04.04.2015 01:29:51

---

Zdravím Vás pane Matúši.V! Vidím, že jste opět otevřel debatu porovnávání zcela odlišných konceptů strojů, tak jako to bylo ve Vámi vedeném srovnávání PERARD vs. Bergmann.
Nicméně je až obdivuhodné, že dokážete z fotky zjistit, na co je ve skutečnosti stroj určený, od koho je okopírovaný, co zvládne a co ne, že jsem popis stroje napsal, aniž bych o tom něco věděl a co víc, že ten kdo stroj vyrobil si ani nedal práci jej vyzkoušet v těžkých půdních podmínkách České a Slovenské republiky. …Dost bylo sarkasmu, teď vážně
Uznávám kvality stroje Allrounder, pár jich tu v okolí jezdí s pozitivními ohlasy. Laskavě si ale nefanděte, že všechno co představí jiný výrobce, je okopírované od vámi zastupované značky. Velmi úsměvná je Vaše poznámka o tom, že tento kypřič PENTERRA je až na pár změn kopie Allrounderu. Ať se na oba stroje dívám co detailněji a co nejobjektivněji, nevidím dle Vašich slov změny, ale doslova zásadní rozdíly. Takže pěkně popořádku:
1) Ovládání zadních válců a předních opěrných kol hydraulicky z pohodlí kabiny traktoru nebo ještě komfortněji dotykem prstu na „i-click“ panelu.
2) Robustní nosný rám –od oje počínaje, přes nosníky pracovních sekcí až po nápravu konče. Na Allrounderu nic takového nevidím, ba naopak.
3) Výběr slupic -55, 60 nebo 65 cm světlé výšky, s tím související počet slupic na m záběru. Allrounder -60 cm?
4) Zadní válce –PENTERRA 9 typů. Allrounder…?
5) Počet řad pracovních slupic –PENTERRA 5 vs. Allrounder 4
To jsou ve zkratce zásadní rozdíly a dalších by se ještě našlo… Nicméně z výše uvedených bodů jasně vyplývá, že PENTERRA je kategorie mezi radličkovým podmítačem a Allrounderem. Takže poznámky o tom, že PENTERRA je kopie Allrounderu a že výrobce ani neví do jakých podmínek je stroj určený, tomu se nejde nezasmát
Ještě ohledně Vaší poznámky o válci na obrázku. Jak jsem napsal do popisku a do čtvrtého bodu, PENTERRA umí 9 slovy devět typů válců, nicméně díky za radu ohledně použití tohoto válce.
Na závěr kolego Matúši.V, snažte se být příště více objektivní, méně vševědoucí a nesrovnávejte jablka s hruškami
PS: osobně jsem viděl PENTERRU při práci letos v lednu ve Francii, kde jsem na vlastní oči viděl opravdu extrémní podmínky mokré jílovité půdy. A kdybych to neviděl a nebyl přesvědčen o kvalitě a myšlence tohoto stroje pro naše půdní podmínky, věřte mi, že bych se tímto strojem vůbec nezabýval…

Matúš.V   04.04.2015 09:35:33

---

1. allrounder má nastavenie hĺbky mechanicky to je pravda, ale nie nevýhoda.
2. Na allrounder classic je podobný akurát rám, kde sa chytajú elementy má integrované výstuhy a tento má jakle ešte nad pracovným rámom. Ktoré riešenie je lepšie nebudem komentovať.
3. Allrounder má na výber 2 typy stĺpic. Herkules 65cm a 60 cm na tomto stroji je to presne tá istá konštrukcia a ako poznám Francúzov nemyslím si, že do nich dávajú zázračný kov čo vydrží všetko . Pokiaľ podmietku nezvládne stĺpica herkules nebudte naivný, že táto áno. Preto tvrdím, že s tohoto rýchlo vytriezvete.
4. kockerling má pri classic na výber 2 typy valcov, ale 99% farmárov si objedná STS valec ktorý vyhovuje a dnes ho už dávajú masívne na stroje aj iný svetový výrobcovia.
5. stroj má 5 radov radlíc ale dôležité je v ako sú ďaleko od seba ak to spočítame dostaneme sa asi ku rovnakej intenzite ako allrounder.
koncepcia: smyk, radličky typu herkules, dvojitý valec mi teda príde veľmi podobné allrounderu.

steyr_mx   04.04.2015 10:37:27

---

ked vidim tu kratku oj...napada ma ako to vychadza s dvojmontazmi

cocik007   04.04.2015 12:00:33

---

Je naprosto neskutečné, jak jsou někteří prodejci znalí techniky a hned vědí o čem mluví, aniž by daný stroj viděli v akci. Satčí vidět fotku, pár minut na ni civět a je jasné, že to je stroj na pendrek......
Já bych byl pro, než tady bude růst polemizující debata o nesmrtelnosti chrousta, vyčkat na první vlaštovku, v podobě tohoto stroje tady u nás. Ať se předvede, co umí, co neumí a každý zemědělec ať si vybere, co mu vyhovuje. Je dost dobře, že se prodejce spálí, ale taky je možné, že konkurenci vypálí rybník, i kdyby to bylo jen díky ceně.....

Matúš.V   04.04.2015 12:08:21

---

tento stroj má slabšiu verziu smyku, ktorý bol na allrounderi prvej generácie. pozeral som si video a technické parametre a prekrytie je rovnaké ako na allrounderi. stĺpica je identická a nehovoril by som 2 krát, že od jedného výrobcu. na videách je často STS ako kockerling používa už roky. Na pár zmien je to koncpecia v princípe ala allrounder, myslíš si, že tam dávajú železo z kozmu? Nehovorím, že to bude zlý stroj, len som ho porovnal s veľmi podobným strojom a jeho muchami. Eto vsjo na to nepotrebujem vedieť jadrovú fyziku

Michal Horák, PERARD   04.04.2015 13:37:21

---

Pro Matúše.V: neodcházejte od pointy této diskuse, kterou jste sám začal. Na výhody/ nevýhody a parametry je ještě čas. Všichni jsme zvědaví na Váš verdikt, jak je to s tím kopírováním Matúši.V Je tedy PENTERRA kopie Allrounderu nebo ne?
A Vaše tvrzení: smyk, radličky válec je velmi podobné… Ale no tak to jak kdybychom tu tvrdili, že třeba traktor New Holland je velmi podobný traktoru John Deere –je tam motor, převodovka, kabina, nápravy…
Teď tedy k Vašemu oblíbenému porovnávání jablek s hruškami v předchozím příspěvku:
1) Hydraulické nastavení mašiny za jízdy z kabiny traktoru dotykem prstu je daleko rychlejší, komfortnější a přizpůsobivější se, než každých 50 m zastavit, přečepovat kolíky na válcích, několikrát roztočit zaprášenou a zrezlou klikou. A co teprve, když se na jednom poli prostřídají 3 typy půd, někde je víc rostlinných zbytků, někde je vlhčeji…
2) Už od pohledu je PENTERRA daleko, daleko robustnější a masivnější stroj než Allrounder. Takže kdo má potom předpoklad větší výdrži, spolehlivosti a životnosti?
3) Ať hledám, kde hledám, nikde jsem nenašel zmínku o tom, že Allrounder má světlou výšku 65 cm. Pouze 60 a 55 cm… Já zas jak znám Němce, nemyslím si, že stroj je vyrobený ze zlata aby minimálně cenou tak vypadal. A je jasné, že co nezvládne slupice herkules, nedokáže ani superman
4) Každá oblast, každý zemědělec, každé pole má specifické podmínky, nechť si tedy každý vybere raději z 9 ti válců, co mu více vyhovuje a co se mu osvědčí v jeho konkrétních podmínkách a způsobu nasazení.
5) Vzdálenost slupic má vliv na průchodnost, ne tolik na kvalitu práce. Tam rozhoduje počet slupic na m pracovního záběru. Jak PENTERRA tak i Allrounder se vyrábí v 6m verzi, zároveň je to asi nejběžnější pracovní záběr, takže:
PENTERRA 6 m ,světlá výška 55 cm -48 ks
PENTERRA 6 m, světlá výška 60 cm -40 ks
PENTERRA 6 m, světlá výška 65 cm -34 ks
Allrounder?
Pro kolegu steyr mx: ve finální konfiguraci PENTERRY si dle předpokládaného tahače, resp. možného použití dvojmontáží zvolíte delší tažnou oj
Ještě jednou pro jistotu ať někdo nepochopí, že jsem modelem PENTERRA vyhlásil stroji Allrounder válku Uznávám Allrounder a nemám absolutně nic proti němu. Reaguji na komentáře Matůše.V, který porovnává zcela odlišné koncepty strojů a za vším vidí kopie svých značek

cocik007   04.04.2015 15:07:04

---

Michale, zaráží mě na tomto stroji jedna jediná věc......
Když všichni pomalu, ale jistě utíkají od této koncepce, proč je zrovna tento stroj osazen nápravou, která je na páce a na konci rámu???? Nebude ten stroj při vyšší pojezdové rychlosti dělat na poli vlny????

michal003   04.04.2015 15:42:43

---

Či som to správne pochopil: Náprava umiestnená vzadu na páke bude pri vyššej pojazdovej rýchlosti dvíhať prednú časť stroja? Vlny v takom zmysle??

GTA   04.04.2015 16:09:37

---

Tady jezdí 12m Allrounder (náprava také vzadu) už osm let, pracovní rychlost se pohybuje okolo 15 km/h a žádné problémy s tím nejsou.

Pankys   04.04.2015 16:11:08

---

cocik měj nejspíš na mysli rozhoupávání stroje při přejezdu větších nerovností, kdy zdvihlá náprava vzadu dokáže stroj rozhoupat v podélném i příčném směru (vzhledem k jízdě). Máme tento problém na Heliodoru - je to 4m verze a pokud nápravu zdvihnu víc než několik cm nad zem, je schopna při vyšších rychlostech rozhoupat i traktor a pak tvoří ony "vlny"

miťo   04.04.2015 16:48:55

---

Tie fotky na "strnisku" vypadajú, že to je na jar spracovávaná vlaňajšia podmietka. Inak keby niekto skrížil allrouder s NZagresiv a dal mu tým možnosť robiť bez valca tak by to snáď mohlo behať aj na ryžových poliach.

Milda11   04.04.2015 16:59:44

---

Lemken na rozhoupání trpí ve velkém nejen heliodor ale i rubin!!!

Michal Horák, PERARD   04.04.2015 17:18:31

---

Jirko, hodně záleží na rozložení hmotnosti, těžišti a celkovém provedení stroje. Co mám informace, stává se to, jak říkají kolegové Pankys a Milda11 třeba u různých diskových podmítačů. Zvláště u těch, které mají pořádnou páku dozadu k nápravě a kde je pracovní hloubka pouze pár cm. Čím hlubší je zpracování, tím stabilnější by stroj měl být a pak už je to otázka výše zmíněného konstrukčního provedení a hmotností…
Proti rozkolíbání v příčném směru slouží krajní opěrná kola, která navíc zajišťují dodržení nastavené pracovní hloubky. Tato opěrná kola částečně pomáhají proti rozhoupání v podélném směru jízdy. Ale jak říká kolega GTA, ne všechny stroje s nápravou vzadu mají s rozhoupáním problémy…
Proč někteří výrobci volí nápravu před válci je otázkou, nemusí to nutně znamenat problémy s rozhoupáním při vyšší rychlosti. Může být pouze trend s nějakým drobným přínosem...

PENTERRRA byla při vývoji podrobena opravdu nejrůznějším podmínkám a troufnu si říct, že si sáhla na dno. Z testovaných prototypů pak vyšel tento finální koncept. Když by během testů byly problémy s rozhoupáváním mašiny, rozhodně by výrobce změnil konstrukci a celkové provedení kypřiče. Zvláště pak tato rodinná společnost CARRE. Není to gigant, který chrlí tisícovky strojů ročně, proto si nemůže dovolit zaváhání a vypustit do světa stroj, o kterém ví, že má nějaké nedostatky, protože na každém prodaném ks velmi záleží.
Zvláště pak třeba u nás v ČR, kde je značka CARRE absolutní novinkou a PENTERRA je nová kategorie kypřiče. Takže jakýkoli nedostatek by sebou nesl velké následky…
Ale jak jsem napsal v jednom z prvních příspěvků, tomuto kypřiči naprosto věřím a kdybych nebyl přesvědčen o jeho kvalitě pro naše podmínky, nezabýval bych se jím

cocik007   04.04.2015 18:53:54

---

Vlnami jsem myslel, jak bylo již výše zmíněno, jednu z největších nemocí Rubinu a Heliodoru.
Nicméně, pokud je všechno, tak jak píšeš Michale, rád se na tento stroj přijedu osobně podívat, až bude brázdit Moravská pole. Dej mi vědět.

Honza.S2   04.04.2015 19:11:13

---

Nemůžete motat dohromady diskáče a nářadí na předseťovku. Diskový podmítač má talíře, jiné úhly sklonu, jiný odpor a jede většinou v tvrdém strništi, jsou tam jiné síly na rám stroje. Doporučuji si zaběhat na poli za soupravou.
Nářadí typu Allrounder má menší odpor, jede většinou v zkypřené půdě, má prsty na pružných slupicích a půdu prohrabuje. Jsou tam menší nároky, ale větší na pevnost rámu při práci v hrubé brázdě. Tam poskakuje a kroutí se celý rám stroje ale vše většinou při menší rychlosti. Při větší je předpoklad že povrch je již rovný a pak je i menší namáhání stroje při vyšší rychlosti.
Pak jak již bylo zmíněno záleží na konstrukci rámu podvozku a těžišti.
Lemken Rubin je zastaralá kocepce bez inovací někdy od roku 2001, od té doby se prakticky na Rubinu nic nezměnilo. Lemken investuje do vývoje secích strojů a tažených postřikovačů, věcí kde ani nemá vůbec co dělat a na inovace v tradičním sortimentu příliš nezbývá. Rubin 12 super, v té koncepci má být i 9ka, výhledově, nechápu co na tom tak dlouho trvá.
A co se těch kopií týká, o tom si nechte zdát. Kopíruje podle všech Bednar, kopíruje se Artiglio (mimochodem nerozumím proč jich tu nejezdí víc), kopírují se výrobci secích strojů a Farmet kopíroval taky Horsche. Ale z vlastních zkušeností, když dva dělají totéž, nikdy to není totéž!!! Najdete tolik rozdílů že by jeden nevěřil.

Michal Chromý   04.04.2015 19:20:42

---

U helidoru hodně záleží na válci,než se koupil k nám do podniku tak se zkoušel s nožovým válcem( s tím to válcem se dokázala pořádně rozhoupat),na konec se koupil s dvojitými valci trubka dláto a ještě se mě nestalo že by se zamnou rozchoupal a to s ním podmítám i připravuju pod setí

Pankys   04.04.2015 19:50:41

---

Válec máme trapézový diskový, na jeho práci nemůžu říct jediné křivé slovo. Problém je v tom, že rám podvozku je "zbytečně mohutný". Jak už jsem řekl, máme 4metr a ten rám s tím dokáže pořádně zacloumat. Pokud nechám pneumatiky jen tak lehce škrtat o zem, nemá tendenci se houpat.

cocik007   04.04.2015 20:21:16

---

to Honza.S2: Po Diskáčích jsem viděl už hodně práce, bohužel Rubin dokáže vesele poskakovat i při třetím přejezdu. Ale abych nepletl diskáče a stroj pro předseťovou přípravu..... Mimochodem, i HORSCH a jeho TERRANO, nebo JOKER přecházejí na jinou konstrukci - náprava uprostřed rámu...... Jelikož jsou v této sféře zahrnuty i radličky, i předseťová příprava i diskové nářadí, zajímalo mne pouze, zda bylo i s tímto možným problémem počítáno ze strany výrobce.......

Honza.S2   04.04.2015 21:45:34

---

Cocik: Rubin známe, máme.... Naštěstí teď už jeho využití bude jen okrajově, doufám že doslova čistě jen okrajově tedy na zpracování okrajů pozemků pro jiný širokozáběrový stroj.
U Jokeru to byl důvod změny podobně jako u Rubina. Stáli jsme u našeho Lemkena se zástupci zn. Horsch a rozebírali tyto věci.
U Terrana to je dané jinak, FM má podvozek uprostřed rámu, FG od začátku plus Tiger DT. FM a FG má ale jednu výhodu díky tomu, je to přesně ta, na kterou konkurence není ještě moc zvyklá - a to je odpojení válců, pojezd stroje po podvozku. Pak už to jede dokud se tomu nezalepí kola nebo traktor se utáhne. U toho Jokera Horsch zareagoval ale velmi operativně a změnil konstrukci rámu bravurně

Zetor   04.04.2015 22:27:44

---

Pokud se stroje Perard či Carre na našem trhu neprosadí, tak rozhodně to nebude proto, že by importér měl málo sebevědomí

K tomuto stroji se vyjadřovat nechci, zpracování půdy není můj obor. Ale říkal jsem si, jestli Perard bude jediná Vámi nabízená značka, protože nevěřím, že by se někdo uživil prodejem překládacích vozů, kterých se za rok prodá 15 a musí se o ně podělit 15 různých výrobců.

Nicméně opravdu smekám před tím, že někdo si založí firmu a začne dovážet stroje, které jsou v ČR téměř neznámé (3 kusy Perardů v ČR jsou zanedbatelné). Pak chápu, že marketingový vstup na trh musí být opravdu impozantní, aby se značky dostaly do povědomí lidí. Lidi je nutné doslova zblbnout představou, že bez těch strojů nelze žít. Otázka pak je, až se situace uklidní a lidi začnou přemýšlet, jestli pak fakta dokáží zákazníka přesvědčit.

Nicméně je to velké sousto, prodej není jen o reklamě a líbivých řečičkách, je to také o předváděcích strojích (hlavně v půdozpracující technice). Ty je potřeba sehnat, nějak dopravovat po ČR, udržet v chodu, atd. No a samozřejmě radost může nastat ne tehdy, až se něco prodá, ale až zákazník koupí druhý stroj. To pak znamená, že je spokojen. Proto ještě jednou klobouk dolů, protože pokud se Vám podaří uspět přes tyto nástrahy, tak to je velice působivé.

Myslím si, že budete mít problém přesvědčit zákazníky, že francouzský výrobek není něco, co by se mělo obcházet obloukem. Francouzská nátura a styl výroby je poměrně dost známý a tlak zákazníků bude hodně veliký, aby vše fungovalo. Koneckonců i prodejce Pichonů používá argument, že se jedná o firmu sice ve Francii, ale za to s německou morálkou. To aby zvrátil znechucení, které lidé mívají z francouzských výrobců.

Každopádně hodně štěstí

C208   04.04.2015 22:50:43

---

Ak bude daný stroj ,,šlapať" podľa predstav zákazníka a daný importér resp. servis bude i naďalej spolupracovať s ním tak si myslím že bude jedno či je to francúzký alebo nemecký výrobok či konštrukcia z vlastného vývoja alebo okopírovaná. Napr. francúzka značka má svoje ,,zvučné" meno medzi teleskopmi...Teraz mojím príspevkom nechcem uraziť a ani vyzdvihnúť žiadnú tu spomínanú značku strojov.

Michal Horák, PERARD   05.04.2015 20:57:39

---

Kolego Zetore, díky za uznání a přání, vážím si toho
Ohledně francouzských výrobců, rozhodně bych neházel všechny do jednoho pytle. V ČR jsou značky, které jsou z Francie a fungují perfektně. Je to stejné, jako když někdo odsuzuje třeba Itálii, Polsko, Anglii atp. Jsou tací, kteří pro změnu nemají rádi stroje třeba z Německa, ať už kvůli ceně nebo podobně. Takže 100 lidí, 100 chutí…
Je to o lidech, jejich přístupu, schopnosti jednat a vizi do budoucna nezávisle na tom, jestli jsou to Němci, Italové, Francouzi, atd. V případě mnou zastupovaných značek PERARD a CARRE se jedná o rodinné společnosti, kde je perfektní přístup, komunikace a maximální vstřícnost. Jsou to totiž výrobci na vzestupu, pro které je vstup na nový trh velmi důležitý a jak jsem napsal výše, tito výrobci si nemohou dovolit zaváhání. Ostatní je na mě a schopnosti vyjednat specifické požadavky pro české zemědělce.
Jak jste kolego Zetore zmínil, dalším podstatným a neméně důležitým článkem jsem pak já, resp. moje společnost a přístup. Mým cílem je odlišit se, zaujmout zcela nový a jiný postoj a vybudovat si tak na českém trhu svou vlastní pozici. Víc prozradit nemůžu
Ještě jednou díky kolego Zetore, taky Vám přeji hodně úspěchů