Kaper   01.01.2012 17:11:11

---

Ako vidím ten Joskin v hale asi celý nevyklopý???

BORIS-SK   01.01.2012 17:20:50

---

Pri takýchto materiáloch ako je repka,pšenica,jačmň netreba dvíhať korbu až na maximum.......hmota zbehne pekne sama dolu.Tu na foto je vysunutý hyd. valec na druhom stupni tak treba potiahnuť kúsok do predu pred tú spojnicu strechy haly a vysunúť hyd. valec na tretí-štvrtý valec a to bohato stačí.....takýchto hál je v Majcichove dosť a nie sú s tým vysípaním veľké problémi aj keď by to vždy mohlo byť lepšie.

Kaper   01.01.2012 17:26:41

---

Dakujem za odpoved

Ben Brocka   01.01.2012 17:46:44

---

To Boris, na začiatok sa to robilo tak ako hovoríš. Ale neskôr Karol skúsil nechať zavraté zadné čelo a zdvihol na druhý valec a až potom otvoril zadné čelo, vtedy to všetko vybehlo pekne naraz...

myhal7800   02.01.2012 11:23:51

---

Jo Karol to je komák, ten vždycky něco vymyslel, hlavně ty jeho srandovní historky

John.Deere8530   03.01.2012 20:56:22

---

Myslíte že tenhle vlek od firmy Josikn je třeba lepší než ZDT mega ?

Zetor   03.01.2012 21:05:07

---

Záleží jak se na to podíváš. Pokud se podíváš jen na fakturu, tak rozhodně nebude

Dál bych Joskinu věřil spíš, ale to jsem jen já...

BORIS-SK   03.01.2012 21:05:34

---

Vakom zmysle sa pytaš či je lepší ???
Toto je presne tak ako aj s traktormi , všetko má svoje + a - .

stenlynko   03.01.2012 21:07:34

---

vleky Joskin patria k tomu lepšiemu čo trh ponúka, cenovo sa približujú až k Annaburgeru, čo ho dosť znevýhdňuje, ale kvalitou a jazdnými vlastnosťami je určite vyššie ako ZDT a k Annaburgeru nemá ďaleko, má výhodu vo väčšej variabilite výbav, zámeny kolies s väčšími ráfikmi, vlastným čerpadlom, odpružením náprav, atď a nevýhodu v tom, že je to len vaňa sklopná dozadu, veľa zákazníkov pýta výtlačné čela (niečo už aj Joskin vyvíja) a hlavne pýtajú sklopky do boku, to Joskin taktiež nemá. Bolo by dobré, keby sa k tomu vyjadrí aj niekto, kto s tým jazdí.

BORIS-SK   03.01.2012 21:13:00

---

Ja som s ním jazdil napr. v siláži.......no za dva týždne sa to nedá povedať čo to je zač.Vozil som s tým tých cca 22 ton a myslím že to nemalo najmenší problém .No zdá sa mi trošku nevýhoda čo spomínal stenlynko a aj tu na foto že to je tá vana sklopná len hore a tažko sa s tým vysýpa v malých halách.

MaňaSS   03.01.2012 21:18:00

---

Možná otázka bokem, ale už kolikrát jsem zde četl že Annaburger je drahý... Ale zřejmě nejkvalitnější.
Takže se dá říci že jsou to "TOP" vozy na území ČR (asi i SK)???

Matúš.V   03.01.2012 21:21:36

---

Mňa by ešte zaujímalo porovnanie kvality Českej a Poľskej práce. Nechcem uraziť, žiadneho Poliaka, ale mal som možnosť vidieť vaňu zváranú v Poľsku a pri nej bola vaňa krampe zváraná v Nemecku. Hrubšie, dlhšie, rovnomernejšie a precíznejšie zvary o niekoľko tried v prospech krampe.
Joskin má oproti ZDT navrch, že sa vyvíja kým ZDT nič niečo extra na trh nedonieslo.
Spomínané výtlačné pásové čelo od joskinu som videl na agritechnice. Myslím si, že laminátové bočnice nie sú najšikovnejšia cesta, ale uvidí sa

BORIS-SK   03.01.2012 21:24:47

---

Nebolo by lepšie ako výtlačné čelo vynášací pás ??? neviem ale hydrauliky a oleja si myslím že je tu na Joskine dosť.........to je len moja úvaha.....

stenlynko   03.01.2012 21:31:44

---

Boris, ono to je kombinácia výtlačného čela s vynášacím pásom, niečo na spôsob Krampe Bandit, ale mne osobne sa tieto systémy nepáčia a ani výtlačné čelo (na môj vkus až príliš chvály a veľa prezentovaných schopností od predajcov a výrobcu, ktoré nie sú až tak pravdivé). Klasická sklopka, vaňa je proste "blbuvzdorná" kým to neprevrátim, tak to ide, ten pás už je trošku náchylnejší na poškodenie. A Boris má pravdu, hydrauliky je na tých návesoch dosť, ale väčšinou to robí odpruženie a riadenie náprav.
A ešte jedna veta k Annaburgeru, všetci berú Annaburger ako nejaký etalón kvality, no má však výhodu, že bol na trhu medzi prvými, má dobré meno (aj vďaka predajcom), mal výmenný systém medzi prvými ak nie prvý, ale či je najkvalitnejší??? ... všetci majú svoje chyby a určite kvalitou patrí medzi TOP značky
Matúš, Poliaci sú epizóda sama o sebe no pre niekoho je cena všetko, ale pre niekoho zase Annaburger a ani jeden zákazník si to nedá vyhovoriť a už vôbec nie vysvetliť

Zetor   03.01.2012 21:32:32

---

To MaňaSS: Na tu otázku by ses musel zeptat uživatelů, těžko si jinak můžeš udělat obrázek. A ta vysoká cena se odráží ve výbavě, pokud bys porovnával na chlup stejné výbavy, cena by byla jinde.

rado79   03.01.2012 21:40:55

---

Matus, je dost mozne, ze ti dvaja zvaraci boli krajania, rozdiel bol iba v krajine vykonu prace ...

stenlynko   03.01.2012 21:48:11

---

Rado, Matúš, rozdiel v cene musí niekde byť, na čom ušetríš? no predsa na použitom materiáli

BORIS-SK   03.01.2012 21:54:51

---

A nebude to aj tým že Poliak zvára za menej zlotých ako Nemec eur ???

Martin Hruška   04.01.2012 16:44:31

---

Opět zajímavá diskuze na téma dopravní technika.

Otázka : Myslíte že tenhle vlek od firmy Josikn je třeba lepší než ZDT mega ? je přesně ve stylu, ve kterém se zde někdy porovnávají stroje. U dopravní techniky má každý vlek korbu , nápravy a kola a skoro každý musí být automaticky taky dobrý.

Podle mých zkušeností se jednotliví výrobci dopravní techniky od sebe liší v řadě věcí , které jsou podstatné. Ti z "první ligy" používají mnohdy podobnou techniku náprav, rámů, korby.

Většinou je ale důležitá pozice a vize šéfa firmy, zkušenosti hlavního konstruktéra, teritoriální pozice (zda dělá firma pro velké podniky nebo pro menší). Další věcí je specializace na jednu oblast nebo širší program.
Pokud firma jen kopíruje ,tak to není moc dobré, protože nemá moc vizi a neví proč to dělá. Navíc u dobrých firem jsme si všimnul, že šěf má určité hranice a nechce si zkazit jméno firmy levnými řešeními.

Pokud mohu mluvit za Annaburger a Krampe, tak tyto firmy vyrábějí vše ve svém závodě, nebo max. kooperují v případě velkých objednávek s někým ,kdo jim svaří korbu. Rozhodně to ale není Polsko nebo Litva jako u některých zde uvedených žlutozelených vozů.

To ,že jsme začali prodávat Annaburger vozy v roce 1995 a všichni se nám v té době smáli není moc velká výhoda. Spíše to, že se naše firma specializuje jen na dopravní techniku, máme vlastní stroje, vlastní zkušenosti a taky jsme do obchodu něco investovali. Taky je třeba říct, že naši dodavatelé patří do TOP žebříčku v oboru a že nemáme moc problémů z hlediska kvality.

Když budu chtít, tak tridem Annaburger postavím na parabelické pružiny, malá kola, dám tam pružinu na oj a je to. Cenově budu podstatně níž než u profi modelu s hydropneumatickým odpružením, ojí, koly s ráfkem 26,5" a další výbavou. U Annaburgu se v tridem korbě běžně vozí 25 t a někdy i více.
Když takovýto vůz nasadí například v Měříne 24 hodin denně ,tak to musí taky vydržet. Proto je zde hydraulika a né parabelické pružiny.

Ohledně výbavy pneu platí v ČR a SR šířka vozu 2,55 m. Ty gumy na Joskinu mají víc jak 2,85 m, skoro k 2,9 m. U Annaburgeru ctíme předpisy pokud jde o šířku u většiny vozů.

Je těžké v toto diskuzi porovnávat různé systémy. Jen jedna poznámky k Banditu. Řekl bych, že vývoj tohoto vozu trvá nějakou dobu, pak příjde předsérie 30 ks a pak série. Od té trvá tak 3 roky sériové výroby, kdy se vychytávají mouchy.
Marketingově ale trvá delší dobu než se tento koncept chytne, protože cena techniky je zde vyšší než u běžné sklopky.
Více techniky znamená i více peněz. Má to ale své využití u určité skupiny zákazníků.
To co představil Joskin na Agritechnice je otázka, jak dlouho to budou ještě vyvíjet a co to vydrží. To neví asi ani oni sami. Řekl bych ,že se inspirovali v Schonebecku, kde jedna firma nabízí podobnou kombinaci pásu a štítu.

Nejlepší je, když si zákazník vybere z širokého programu to správné ořechové sám. K tomu slouží předváděcí vozy.

Stepan   04.01.2012 18:41:44

---

K tomu Banditu, to byla původní idea od Krampe, nebo je to taky jen převzaté? Už jsem tento koncept viděl dříve v Holandsku.

A taky by mě informativně zajímalo jaké jsou šíře vozů přes kola u Annaburgeru a Krampeho, když si na něj obuju pneu šíře 650mm, 710mm a 800mm. Jen mě zajímá jestli mají tak úzké šasi, že se tam ty kola vlezou aniž by nepřesahovali celk.šířku 2550mm. Díky

honzabru   04.01.2012 18:53:01

---

Stepan: 710 už jsou přes.

honzabru   04.01.2012 19:11:13

---

Nedělal bych z toho žádnou velkou kovbojku. Kdo se chce vejít do 2,55 metru, ten musí u Annaburgeru zvolit standartní pneu 600. Kdo chce kvalitnější obutí, ten se musí podle toho zařídit.

Všude v západní Evropě se najdou špičkoví zemědělci, a není jich vůbec málo, kteří raději používají kvalitně obutou a nadrozměrnou techniku. V severním Německu se v poslední době objevují ve větším měřítku při setí řepky traktory na trojmontážích 650, šířka traktoru je 6 metrů, Krone BigX 1100 na dvojmontážích 710, v Holandsku a Dánsku kejdovače přes 3 metry, V Německu hromada kloubáků JD na dvojmontážích 600, několik jsem viděl i ve Francii... Je toho spousta. Jak říkám, kdo opravdu chce, tak se dokáže zařídit.

Stepan   04.01.2012 19:22:12

---

Právě na to jsem myslel. Zákazník chtěl na Joskiny pneu 800mm (pokud se nepletu) a tak i kdyby koupil Annaburgery s pneu 800mm taky by se do 2550mm nevešel, tak proč se to tu vůbec nakouslo?

Šířku vozů přes kola jsem nikde nenašel. Ale našel jsem rozchod kol a je to docela zajímavé:
Annaburger 1950mm (rozmetadlo, Schub-Max a silážní návěs, u korby nejsou údaje)
Krampe 1950mm (pevné nápravy), 2150mm (natáčecí nápravy)
Joskin 2000mm (model s délkou korby 7,5m má rozchod 2100mm)

Martin Hruška   04.01.2012 19:56:22

---

Pokusím se odpovědět proč šířka 2,55 m. U návěsů a u výměnných systémů ,což je skupina 0T 4, platí u nás a v SR pravidla silničního provozu a šíře do 2,55 m. Pokud máte vozy schválené u MD pak platí tato pravidla. Pokud u této kategorie máte širší kola, musíte jít na vyjímku a tu si musí vyřizovat farmář. Pokud se něco stane a farmář jí nemá, odnese to.
Annaburger používá jiné ráfky s ET, to ale vyžaduje silnější řiditelné nápravy.

Druhý důvod je technický. u hydraulicky odpružených podvozků a stranového sklápění je problém u pneu 710 s ráfkem 26,5". Sklápění je problém, proto se musí udělat trochu jiná konstrukce. U jednostranných návěsu problém technický není, proto ho nemá ani Joskin.

Šířka nad 2,55 m není problém u rozmetadel a u cisteren. Zde je omezení do 3 m. U cisteren s hydropneumatickým odpružením a ráfkem 30,5" s pneu o šíři 800 mm je šířka tak akorát 2,98 m.

Pozor v každé zemi EU jsou jiné předpisy ohledně šířky. V Německu například povolují šiřší pneu, pokud je v pneu tlak do 1,5 bar. Tyhle gumy mají ale na silnici daleko větší spotřebu a opotřebení.

K Banditu. Tyto principy gumových dopravníků, ale užších jsou na trhu již dlouho. Takto široký a použitý v zemědělské dopravní technice ale né. Aspoň pokud vím. Co vím, tak Krampe nechtěl jít cestou výtlačného čela, které je konstrukčně složitější. Zvolil tuto verzi a pokud vím, je zatím pořád sám, když pominu dvě kombinované verze s pásem a štítem co se objevili v průběhu roku 2011.

Martin Hruška   04.01.2012 20:07:16

---

Ještě jedna poznámka k šíři pneu u dopravní techniky. Je třeba rozlišovat mezi technikou, která se pohybuje po poli a tou, která jezdí po poli a na silnici. Právě návěsy se z 90% času pohybují po silnici a tady gumy 800 mm jsou z mého pohledu a zkušeností horší než 600 mm. Já nedám dopustít na Michelin 600/55-26,5", která má lepší parametry jako 710 mm.
Spotřebu a opotřebení zde nikdo v této souvislosti neřeší, protože s ní ani nemá zkušenosti, nebo mu tato věc nic neříká.

kuky    04.01.2012 20:09:03

---

to M.Hruška
Píšete"U Annaburgeru ctíme předpisy pokud jde o šířku u většiny vozů" otázka ovšem zní s jak širokými pneu? Jak je široký annab. tridem s hydro odpružením a s pneu 1.) 710/26,5 2.) 800/26,5 ?

Zetor   04.01.2012 20:29:09

---

To kuky: Pneu 710 a 800 na návěsech a výměnných systémech Annaburger v ČR asi nenajdeš. Takže se to skutečně ctí Napadá mě jeden tridem překladač se 710kama, cisterna mě nenapadá žádná

Martin Hruška   04.01.2012 20:51:14

---

Pro kuky: Legislativa a schvalování strojů platí pro každého. Když si zákazník objedná širší gumy a nebude mít zrovna dvoustrannou korbu, tak ať si to řeší legislativně sám.My mu gumy dodáme. U legislativy mám na mysli povolení pro nadrozměr. Tyhle podmínky ale platí pro každého v této zemi a u každé firmy, která něco vyrábí nebo prodává.

stenlynko   04.01.2012 21:17:55

---

pán Hruška, tu bola jasne daná otázka, koľko má Annaburger šírku na pneumatikách so šírkou 710 resp. 800 a nebavilo sa tu o tom, čo je schválené a čo sa stane, ak to schválené nie je. Tento náves si objednal zákazník a chel ho takto, keby si objedná Annaburger na takých pneumatikách, tak mu ho veľmi radi dodajú aj u nás a aj vy. Toto je totižto obchod, ak na to boli upozornení a chceli to aj tak, je to čisto ich vec! prachy hýbu svetom a Dánom je to úplne jedno. Tak to bolo aj s nadstavcami s výškou 1m a to, že presahujú výšku 4m, je taktiež ich vec. Ak si kúpim auto a dám tam neseriovy rozmer pneumatik (jazdi tak polovica Slovenska a co viem, tak ani v ČR to nei je žiadna sláva) je to čisto moja vec, to budú postihovať predajcu, že to tam mám inak? Alebo pneuservis? No to určite.

Stepan   05.01.2012 15:46:56

---

Kluci, tak to jste mě zklamali oba.
Zetore, na výměnnej se nikdo neptal, to už jsme vyškolení až až. Já chtěl vědět co normální Annče s korbou xx.12 popř. xx.14.
Pane Hruška, o tom ET jsem přemýšlel, nevěděl jsem jak se to nazývá (pokud je ET to co myslím). Tím pádem jsou rozchody náprav k ničemu, když má každej jiný ráfky. Proto jsem taky chtěl rozměr přes kola venkem a ne rozchod kol.
Nikomu neberu názor na to jaký kola koupý, možná, že právě ty Michelin 600/55-R26,5 jsou nej kompromis mezi vším, to taky beru a samotnýmu se mi ty gumy taky líbí, ať už na pohled nebo co se vlastností týče. Já jen chtěl vědět to na co jsem se původně ptal a né zase další "školení", který už všichni známe nazpaměť.

Ještě k Banditu, korbu s takto širokým gumovým dopravníkem používá jedna stavební firma v Holandsku - Martens en Van Oord. Předpokládám, že gumový pás (asi i s pohony) dodává někdo jiný než aby to byl původní výrobek Krampe, možná právě stejná firma od které má nástavby fa. MvO, bohužel jsem nezjistil kdo ty nástavby vyrábí.

Takže na závěr.
Prodejce jste jedničkový, když mluvíte jen o kladech a zápor ani ve vyjímce nepřiznáte. Proto Vás taky mám rád. Rád hledám mezi komentáři Vaše jméno, protože je to diskuze vždy zajímavá a člověk se dozví spoustu nových zajímavých věcí. Jen mě unavuje furt číst dokola to samé, ale chápu že dobrej prodejce o nevýhodách svýho zboží nemluví. Takže to beru jako přiznání, že i Annaburger s pneu širšíma jak 650mm přesahuje hranici 2,55m šířky.
Díky a nic ve zlém.

Zetor   05.01.2012 16:25:44

---

To Štepán: Já to pochopil tak, že návěs je OT4 jako výměnný systém a omezení pneumatik platí stejné. Nicméně podle toho jakou jsem našel definici ET, mi vychází, že pokud Anna má na pneu 600/55 R 26,5 šířku 2,55m tak s pneu 710/55 R26,5 ta šířka bude 2,82m a s pneu 800/45 R26,5 to bude 2,97m. Vše Michelin Cargo XBib. Nejedná se o oficiální ani ověřený údaj, ale čistě o můj matematický výpočet. Jinými slovy, 710ky jsou širší o 27cm a 800ky o 42cm, než vůz na 600kách (pro případ, že na 600kách nemá přesně 2,55m). Můžeš zkusit změřit vaší 22ku. Pokusím se časem ověřit,až uvidím něco na živo, ale nevěřím, že jich tolik potkám na takových pneu. Snad to je aspoň trochu, co jsi chtěl slyšet

Stepan   05.01.2012 17:01:49

---

Ono je to vlastně logický, když nemůžu posunout kola blíže rámu kvůli natáčení náprav, tak mi každý širší obutí poleze ven zrovna o rozdíl šířek.
OT4 se asi opravdu nědělí a tak je to jedno jakej návěs. Moje chyba, omlouvám se, měl jsem si to dohledat dřív.

Zetor   05.01.2012 17:13:10

---

Ono to není čistě o rozdíl šířek, každá ta pneu má ráfek s jiným ET. Ale to se bavíme o centimetrech. Ufouknu gumy, a sem zas o 15 cm širší

Stepan   05.01.2012 17:19:16

---

Dofukování bych sem raději netahal.
Tak potom je to na vysokou školu, když má každá jiný ET. Já myslel, že guma 600mm už nemá k rámu žádný místo. No nic.

stenlynko   05.01.2012 17:52:25

---

pre každú pneumatiku musí byť iné ET práve z toho dôvodu, aby vzdialenosť od rámu bola rovnaká, ET0 je v tom prípade, keď je dosadacia plocha navarená v strede, čím viac dovnútra, tým menšie ET, čím viac k vonkajšej strane, tým je hodnota ET vyššia. Ak je pre pneu 600 ET0, tak pre pneu 710 bude ET-55 aby bola pneumatika vzdialená od rámu rovnako

Stepan   05.01.2012 17:58:45

---

Dobře stenlyko
Pak je to jednoduchý.

Martin Hruška   05.01.2012 18:08:36

---

Pro Stepan: Jsou věci, které tady na tom fóru můžu bez problémů říct, ale je spousta věcí, které jsou "naším podnikovým tajemstvím" v angličtině se tomu říká know how. Nechci unavovat, ale ještě jednou, pokud má jakákoliv firma schválený návěs pod názvem návěs -0T 4 nesmí být šířka vozu větší než 2,55 m .To platí pro všechny firmy. Pokud to mají schálené jinak pod jinou skupinou strojů, je to jejich problém. Dá se to udělat ,ale není to zrovna moc ideální řešení z mého pohledu.

Zetor to vyjádřil číselně téměř přesně. Jinak ty ET jsou různé u ruzných strojů, tejně jako u různých náprav. Je to stavebnice podle potřeby danného stroje - většinou na cisternách s rozchodem do kukuřice.

K Banditu jsem se dneska ptal druhého muže u firmy Krampe. Ten nápad s gumovým dopravníkem není původní idea firmy Krampe. Asi před 15-20 ti lety přišla jedna firma ,která dělá kontejnery s podobným pásem (né z oboru zemědělství), ale její technologie nebyla zcela funkční. To byl pro Krampe ideový návrh kam jít a co zlepšit. Praktické využití v zemědělství u širších pásů a namotání na dva válce je záležitostí Krampe.

Ještě ke gumám 650/55-26,5" Alliance. Tato guma je v pořádku z hlediska šířky, protože má taky u výměnného systému ET + 80. Máme jí v ceníku. Problém je, že Michelin jí nedělá, a vzorek A-380 mi moc nesedí. Lepší je verze A-390, která ale zatím je v ceníku gum Annaburger jen v některých rozměrech.
Ve skutečnosti je ale šíře Michelin 600/55-26,5" skoro 620 mm.

Stepan   05.01.2012 19:15:07

---

Díky. Ještě se zeptám. Rozmetadlo a nebo kejdovač (jednoúčelové/ý) se schvalují taky do skupiny OT4, nebo jdou přihlásit jako něco jiného abych si na "polní" stroj mohl dat polní (širší) pneu?

Martin Hruška   05.01.2012 19:35:48

---

Tyto stroje nespadají do katergorie OT 4, zde je šířka trochu jiná. Je třeba ale stroj vybavit náležitými výstražnými prostředky (plechy se šikmými červeno bílými pruhy atd.).

Stepan   05.01.2012 19:36:17

---

S těma šířkama pneu je to taky dobrá mistifikace. Vím že Michelin Cargo-X Bib 600/55-26,5" má ve skutečnosti 620mm (v prospektu Krampe uvádí dokonce 626mm) oproti Alliance Profil380 650/55-26,5", který mají ve skutečnosti jen 645mm, což je rozdíl snad zanedbatelný když se podívám na to jak jsou Michelinky hranatý.

Vloni jsem si z dlouhé chvíle přeměřoval šířky zadních pneu na našich traktorech:
Michelin MultiBib 650/65 R42 mají ve skutečnosti 620mm stejně tak jako
Trelleborg TM700 580/70 R42

a pak si vybírejte pneu...