FarmWEB

Domů Fórum Galerie Komentáře Statistika Farmvideo Návštěvní kniha Odkazy Pravidla Ke stažení OLD Eshop

Chyby a návrhy

Registrace zde.

Exif: Canon Canon EOS 450D, clona: f/4.0, ISO: 800, 1/60s, 24mm

Biadzo 31.03.2015 15:07:57

V pozadi je moj novy stroj. Budu tu nejake galerie z agrosalonu. Skoda striekal som nemal som cas na agrosalon. smile

michal003 31.03.2015 15:34:29

Ja mám prichystané galérie. Jednu z príprav a jednu aj z výstavy.

lexikon 31.03.2015 19:02:14

ten Lex 780? uz teraz zavidim buducej obsluhe :)

Biadzo 01.04.2015 11:43:36

Presne ten ja som zasa zvedavý koľko tento vydrží. 600 som mal 2 roky 770 tri roky ale ta už je podla mojho názoru po životnosti. A som zvedavý čo vydrží 780. Tohto roku ju čaká min. 2500 ha s toho 1300 ha kukurica. smile

karanice 01.04.2015 16:07:59

Lexion 770 je po 3 letech na konci života? To snad ne. smile

Polci 01.04.2015 16:59:01

Jestli má uděláno okolo 8 tis hektarů, z toho 3 tis v kukuřici a zřejmě mraky km přejezdů.Pokud sedo toho nic moc neinvestovalo...bude to na generálku klidně za 100 000 eur. Ale pak zase můžete nějakých pár tisíc hektarů udělat.

Biadzo 01.04.2015 17:27:26

No Polci nie si daleko. Mal spravených nieco necelich 7900 ha z toho rovných 5000 ha kukurice. Inak v minulom roku sme donho už investovali niečo cez 30 tis. eur. a sikmí dopravník siel cez záruku. Nový sikmi dopravník vzdržal 700 ha a bol znova popraskaní. Podotíkam 700 ha kukurice!!! Predali sme ho za cirka 150-160. presnu cenu neviem.

Biadzo 01.04.2015 17:31:36

Inak este na margo. Mercedes motor je nezmar ten slape ako hodinky. Akurát ma problemi v studenom starte. Mýslím tim ak je vonku mráz už vetsí ako - 5 stupnou. Plus mi tam chýbalo 50 koni. Hlavne v repke. Nova 780 uź ma vraj viac tak uvidíme čo dokáže.

Milda11 02.04.2015 07:44:37

Nevím no,ale pokud děláte tolik kukuřice, tak nebylo by lepší jít do čistě rotorového kombajnu, přece jen je na to stavěný..... a nebo práci rozdělit na více kusů... za tři roky ani nezaplatím úvěr

Trubka 02.04.2015 08:47:34

Můžeš to řešit operativním leasingem. Za 3 roky proženeš kombajn účetnictvím a poté ho za dohodnutou zůstatkovou cenu (od koruny) můžeš odkoupit jako třetí strana.

Milda11 02.04.2015 08:58:32

Operativní leasing je hodně drahý..Nevím jak je to na Slevensku třeba s Pgrlf...a pokud bude zůstattek třeba koruna, tak je to defakto podvod pro finanční úřad určitě, protože odpis je jiný!!!

Trubka 02.04.2015 10:22:55

Přesně, odpis je jiný, ale OL, dle mého názoru a chápání, v současném znění neporušuje zákon. Takže pokud na to máš peníze, jasná volba.

Milda11 02.04.2015 10:50:27

zkoušeli jsme to několikrát OL a jediný kdo na tom vydělal byla banka, nejistota nula, zisk obrovský....

Polci 02.04.2015 11:24:52

Tak to by mě zajímalo, kdo by šel na OL s výše zmíněným počtem hektarů za sezónu, který se strojem dělá kolega Biadzo.... smile

Zajímavá volba jsou takzvané "nájemní stroje", které má Claas v Německu. Což je určitá forma operativního leasingu. Tam smí udělat max. okolo 700 ha, jasně stanovená cena, další hektary za příplatek. Kukuřice v drtivé většině neee.
Takovýto stroj jde za 3 roky na prodej v top stavu a za slušný peníz.
U stroje, který dělá 3000 Ha za rok a ještě převážně kukuřici by jim to asi zůstalo na krku i skoro zadarmo smile

Dělá někdo v ČR u kombajnů operativní leasing?

Jano SK 02.04.2015 11:52:17

Operativny leasing je velmi zaujimava vec pre vsetky zucastnene strany ( predajca, leasingovka, najomca ) - hlavne pre velke podniky resp.podniky sluzieb, ktorych nezaujima cena ale naklady ( co nie kazdy je schopny akceptovat ). Dalsia podstatna vec je ta, ze sa cez OL nevycerpa budget na investicie na dany rok a ostanu peniaze na ine veci, splatky OL idu priamo do nakladov
Zaklad je rozumne urcenie kupnej ceny po ukonceni OL ( spravidla po 3 rokoch ), za ktory predajca odkupuje od leasingovky stroj nazad. Toto musi urcit predajca, je to jeho riziko. Aby predajca bol schopny garantovat odkup za nejaky peniaz, musi mat istotu, ze stroj po 3 rokoch bude v nejakom vopred odhadnutelnom stave a teda moznej predajnej cene dalej. To sa da odhadnut relativne dobre napriklad u pasaku ( na Slovensku su stroje na OL ), u kombajnu je to uz vyssie riziko, kolko percent odjazdil v zlych podmienkach, v kukurici a pod. a teda po 3 rokoch mozu byt v roznych stavoch. Robit OL na pluhy asi nema velky zmysel...
Ak by isiel do mensieho rizika a teda nizsej odkupnej ceny, navysuje sa cena financovania a nebude to prechodne u zakaznika, ak pojde zo odkupnou cenou vysoko, sice sa potesi uzivatel, ale predajca spravi stratu na naslednom odkupe...
Zakaznik by mal mat flat-rate sadzbu za dohodnuty pocet ha alebo hod za rok, to znamena vcitane servisu, poistenia, predlzenej zaruky rovnako pocas celej doby. Inak povedane okrem mesacnej faktury od leasingovky, nedostane inu fakturu pocas celej doby.
.. a hlavne to ma rad servis, pretoze neriesi, ze mu mechanizator nechce podpisat 3 hodiny servisu a 14 km, lebo to malo byt 2.5 hod a 5 km..

Milda11 02.04.2015 12:14:43

operativní leasing se dělá u řezaček,min krone to umí..... Je to o podmínkách jaké si člověk vyjedná a musí si to spočítat jestli se to vyplatí nebo ne..... Zkušenost co mám já hovoří neeee. Kdyby nebyly žádné dotace, pgrlf atd tak je to zajímavé. pro člověka co hospodaří v žádném případě, pro službaře který nedošáhne na žádné dotace je to alternativa,ale....
jano:Nevím jak na Slovesnku, ale určovat cenu která bude za tři roky je věštění z křišťálové koule..... Vývoj techniky, kurz, zdražení atd.... Banka má nulové riziko, nepujčuje peníze na rozdíl nákup vs výkup ale defakto na celou částku... Zpětný odkup má podepsaný prodávající.... Problém je určit další náklady, třeba míru poškození atd, pneumatiky, odřený stroj, špinavý atd.... To se dobře dělá u nákladních nebo osobních aut, zemědělství je hodně specifická oblast!
Obchodník co prodává se ztrátou není obchodník ale kurvič cen! Obchod je obchod když je spokojený prodávající i kupující. Každý má jiné mantinely,ale koupit za korunu a prodat za 90 haléřů může jen šílenec!!!

Jano SK 02.04.2015 12:41:44

Milda: prave to som pisal, ze to stoji a pada na nastaveni spravnej odkupnej ceny - aby to prave nebolo vestenie z kristalovej gule. Preto som pisal, ze sa to da spravit napriklad na pasaku, kde viem co bude robit a kolko MH rocne, nie na nejakych lucnych branach..
Urcit dalsie naklady, mieru opotrebovania atd... to je know-how, ktory treba, aby sa to dalo robit.
Viem ze to ide, pretoze som tie prepocty na zlte pasaky robil....

..lahsie sa to samozrejme rata bez kurzoveho rizika vsetko v EUR..

Milda11 02.04.2015 12:51:07

Pro stanovení odkupní ceny je směrodatný odpis, který činí cca 20% ročně, čili 3 letý stroj má hodnotu 40% pořizovací hodnoty dle daní. Hodnota skutečná je relevantní, určitě bude diametrálně jinačí u 3 letého třeba john deera a tří letého běloruse!
pásový traktor je specifický stroj tam to asi bude něco jiného jak traktor, který teoreticky může natočit 1000 motohodin ročně ve skulovači sena nebo taky v pařezové fréze a míra opotřebení bude diametrálně jiná....
na tom obchodu takovém vydělá banka, riziko nula, obchodník vydělá zdánlivě, prodá nový stroj ale za tři roky bude řešit co s ojetinou? a zákazník, co nedosáhne na žádné dotace je pro něj možná jediná volba jak si koupit stroj, nebo koupí stroj který ví že se po 3 letech bude špatně prodávat... nicméně musí vše zaplatit. Fixní náklad je pěkná věc, tou cestou tady jedou třeba Angličani, že by to byla nějaká výhra si nemyslím,... a občas mi příjde, že se z pěkně rozjetého vlaku stáva osobáček......

ještě k nevýhodě OL, platím pravidelnou většinou měsíční splátku na stroj který pracuje třeba jen 3 měsíce v roce (pásový traktor), u úvěru mám většinou splátku jednou za rok... Pokud chci u OL platit jednou za rok je výše splátky diametrálně jiná!

Jano SK 02.04.2015 13:27:17

OL nie je na kazdy stroj, nie je pre kazdeho zakaznika, nie je pre kazdu situaciu. Je to jedna z alternativ pre velke podniky, pre velke stroje. Howgh.
Je to obchodny vztah, do ktoreho vstupuju dobrovolne 3 strany s tym, ze kazda ma z toho osoh.
Ak obchodnik bude o 3 roky riesit co s ojetinou, tak to urobil zle, pretoze na zaciatku musel vediet za co bude s istou presnestou vediet ten stroj dalej.. piseme dookola to iste.
BTW - posledna veta o nevyhode OL, ze platis pravidelne mesacne splatky a v uvere jeden krat je myslena ako?? Ze pri OL je ina cena penazi ( urok ) ako pri uvere?? Urokove navysenie je logicky najnizsie ak zaplatim rocnu splatku 1.1. daneho roku, najvyssie ak 31.12 toho roku... ak to platim postupne, je to medzi... umaram postupne istinu.. co to ma spolocne ci to je OL alebo uver??

Trubka 02.04.2015 17:11:48

Tak koukám, že mojí myšlenku pochopil akorát Jano SK (díky Ti za to, bál jsem se, že jsem úplně mimo).
Milda11 - Ty si strč ty svoje vykřičníky někam. Chtěl jsem diskutovat, nikoliv se tu přeřvávat.

Zetor 02.04.2015 18:19:16

A předem je domluvené, že ten provozovatel si ten stroj po konci odkoupí, nebo to není jisté?

Pokud to není jisté, tak mi to tedy výhodné nepřijde. Určitě ne pro prodejce, který se pak musí starat o to, co s tím strojem. Pro prodejce je přeci lepší, když se mašiny zbaví nadobro. Chápu, proč je to výhodné pro zákazníka i banku.

Každopádně něco takovýho lze udělat u normálních strojů, které se běžně prodávají. U velkého kombajnu, či řezačky, a i traktoru, bych se dost bál, protože se to tak často nekupuje. Viz mildou zmiňovaný případ angličanů, kteří si pravděpodobně stejným způsobem pořídili NH T9 a pak ho vrátili prodejci. A jsem zvědav, co s tím prodejce teď bude dělat.

A co teprve, když se za ty tři roky výrazně změní situace na trhu a přestane se investovat, tak prodejci najednou přistanou tyhle stroje zpět na dvoře a muže si hodit mašli...

Trubka 02.04.2015 21:11:33

Z mé zkušenosti to dohodnuté bylo. Traktor měl zůstatkovou cenu po 3 letech 1 Kč, slovy jednu korunu, za kterou byl odkoupen třetí stranou a poté prodán jako tříletý s nájezdem X mth v takovém a takovém stavu. Cena odpovídala reálnému stavu, podnik si vzal nový stroj na OL a jak to bylo dál, je o řádek výše.

Jano SK 03.04.2015 00:24:16

Zetor: spravidla odkupuje stroj po ukonceni leasingu za vopred dohodnutu cenu nazad predajca, je ale aj leasingovka, ktora je ochotna prebrat riziko a nechat si stroj - vtedy ale cenu pri urceni leasing urcuje ona.

Ak sa 3 roky prestane investovat, moze sa stat, lahsie sa bude predavat dalej jazdenka ako novy traktor. To sa napriklad dost intenzivne dialo u nas uz par rokov v stavebnom sektore. Na jazdenky, ktore sa vyradili po 3 rokoch z pozicovne ( teda z operativneho leasingu na kratsie obdbobie pre viacerych uzivatelov ) bol poradovnik..

Milda11 03.04.2015 07:40:07

Pokud někdo chce operativní leasing tak rozhodně neuvažuje, že si ten stroj odkoupí, minimálně v zemědělské praxi... většínou ta úvaha je taková, že je to buď neprodejné nebo se to pak začne tak sypat, že je lepší když to opustí barák a je místo toho něco nového.

Polci 03.04.2015 09:08:40

Dle mého názoru je to jak píše kolega Milda11. Mám něco půjčené. Tak tomu dám za uši...česká (a asi i slovenská) nátura.
Takže pak prodejci přistane na dvoře šrot na kolečkách. Může si to trochu hlídat při servisu a výměně dílů, ale i tak to bude mít mraky motohodim a hektarů a legálně mu je nikdo neubere.
Pro výše zmíněný případ 770 (předpokládám TT) s nějakou slušnou výbavou a lištou - 400 000 Eur. Adaptér předpokládám 12ř - 120 000 Eur.
Takže do boje s operativním leasingem vstupuji s bratru 520 000 Eur.
Odkup po 3 letech lítání za oba stroje ... 170 000 Eur??? se zavřenýma očima.
Když vezmu, že 770TT s cca 4000 ha se dnes pohybují okolo 200 000 Eur, tak s dvojnásobkem to bude cca 140 000 Eur, 12ř pevný adaptér bude po tolika hektarech prakticky zralý do šrotu, ale možná se někdo za 30 000 Eur najde.
Takže profinancovat zbývá 350 000 Eur. Servis, díly, plat řidičů, pojištění, úrok a ostatní výdaje počítám 40 000 Eur ročně.
Takže každý rok 156 000 Eur. To mi , i při výše popisovaném výkonu a při zmrvených "československých" cenách za sklizeň hektaru ve službách, jaksi nevychází.
Celkově mi to zas tak výhodné nepřijde.
To je snad lepší si koupit jetý stroj a jsem tam v plusu za jednu sezónu či dvě. Samozřejmě, že mi tam nikdo nená operativní leasing, ale profinancuji úvěrem či klasickým leasingem a musí to vycházet o mnoho lépe...

Jano SK 03.04.2015 09:28:43

Moj posledny koment k tejto teme, tocime sa stale okolo rovnakeho.
Ak v nemecku je nastaveny OL na kombajn na 700 ha - funguje to?

Milda11 03.04.2015 09:45:15

V Německu to jsou Miete maschine.. Kdyby to nebylo tak se neprodá prakticky nic. Dotační politika je taky jinačí. Proto se valí na východ hodně použité techniky ve stáří do tří let s nájezdem cca 200-1000 motohodin za velmi zajímavé ceny...
Jak jsem psal výše do ol jdou stroje pro službaře a pro ty co nechcou si ten stroj dále nechat... 780lex na pásech v plné kuli bude velmi špatně prodejný, proč protože těch potenciálních zájemců bude málo, stejně jako třeba u jaguaru 980, krone 1100 atd...
Pokud někdo vezme si takový stroj a a tak ho vytíží, předpokládám, že bude chtít náhradní stroj v případě jakéhokoliv problému. Nejde o zaplacení sazby za ha nebo motohodinu, ale ten stroj min ve stejné specifikaci musí mít ten prodejce na dvoře.
Přestaňte se na to dívat z pohledu jedné strany, která na tom chce extrémně vydělat, za málo peněz hodně muziky,ale ze všech stran.
Pokud stroj prodám po třech letech hned mi skočí do zisku,takže lepší je pronájem...
Polci nějaký ten kombajn provozuje, nedělá to týden, je službař, kdyby to byla taková výhra začal by to využívat už dávno!
Jistě najdou se vyjimky, většinou je to za podpory výrobce,aby se dostali na trh, popřípadě urvali podíl na trhu. Regionální prodejce., potažmo importér by velice brzo zaplakal!
Já myslím, že pro důkaz nemusím chodit daleko, třeba pan Milata.....
Těch firem a službařů co jeden rok byli králi a druhý rok třeli bídu s nouzí už tu bylo vícero. Zbohatnout jde,ale není to zametená cestička, pokud to vše má jít v legální stopě.

Jano SK 03.04.2015 10:21:58

mozeme to uzavriet s tym, ze drahy kombajn nie je vhodny stroj pre operativny leasing? Pretoze to tak vidia ludia od kombajnov, nemam dovod o tom pochybovat. Zaroven si mylsim, ze pasovy traktor je vhodny stroj na operativny leasing? OK?

Polci 03.04.2015 12:47:41

to Jano SK: U pásáků věřím, že to může fungovat. Já bral jen možný příklad z praxe, kterou znám.
V Německu je situace trochu jiná. Trochu znám situaci u Claase. Mietmaschinen (nájemní stroje), jsou pronajímány většinou na 2-4 roky, roční náběh cca 700 ha za ceny, které se pohybují v Německu cca okolo 100 Eur/ha. Roční splátka se pohybuje u velkých hybridních strojů na úrovni cca 50 tis eur. Tak mi to v jejich podmínkách nějak vychází. Za 3 roky jsem -150 tis na ceně nového a jako použitý jej přímo Claas prodává za cca 250 000 Eur. Zákazník má fixní náklad na kombajn okolo 70 Eur/Ha a pak ať se stará za kolik bude jezdit a kolik na tom vydělá.
Ale ten stroj je v úplně jiném stavu než po 5000 Ha kukuřice a 8000 celkově. Má to okolo 2000 Ha pouze v řepce a obilí, do 1000 Mth...pak je to prodejné.
Mít ale na dvoře vykoupený stroj s 8000 Ha s převážnou částí v kukuřici, který bude mít mezi 3000-4000 Mth. Potřebovat za něj dostat třeba 150 000 Eur...to by se mi dobře nespalo.

Biadzo 03.04.2015 17:33:03

Inak ak pocitam s nasou cenou za hektar to jest premier 60 eur tak ten kombajn sa zaplatil a relativne este aj zarobil na odpredaji. Kupili ho poliaci za cirka 160-170. To viem len z pocutia. Inak mal nieco cez 1800 MTH.

Polci 04.04.2015 08:37:01

8000 Ha na 1800 Mth (pracovních tak 1200-1400?) - to máte můj velký respekt co jste z toho kombajnu dostali...na to, že dělal 5000 Ha kukuřice, jen valím oči.
Slušně jste jej prodali na to kolik toho měl za sebou, šel asi v Polsku na ozdravnou a omlazovací kůru smile

a i ti jej pak slušně prodali.
Samozřejmě to všem přeji a jsem rád, že je konečně i někdo, kdo jezdí za slušný peníz a zústává mu čistých 60 Eur na hektar. Po odečtení platu řidiče a ostatních provozních výdajů...pokud stroj nebyl na výše diskutovaný operativní leasing, musíte jezdit za slušnou sazbu.
Jen tak dále ať se již neobjevují službaři co jezdí za 45 Eur/Ha smile

Tento server je housován v Datacentru Moravia

Script vykonan za: 0.0089058876037598.s