Zetor   28.12.2015 21:52:06

---

To je podle mě moc hezké srovnání velikosti v tu dobu fungl nového Bergmannu a 12 let starého "malého" výměnného systému Annaburger... Aneb délku ničím nenahradíš...

Honza.S2   28.12.2015 23:01:05

---

Dvanáct nedvanáct, to máš jedno, vždyť se u Anaburgru nic nezměnilo ne? Stránky výrobce podávají informace právě z té doby a co bylo na Agritechnice je asi tabu

Zetor   28.12.2015 23:18:17

---

No na těhle bylo ještě starší rozmetací ústrojí se 4 lopatkama místo 6. Možná tohle starší rozmetadlo už má nový ústrojí dokoupený, jedno z nich to má. Tak od stránek výrobce nesmíš moc chtít, oni ty Němci ten marketing moc nežerou, i když se to prý má zlepšovat Informace lze najít jinde

Jakub Herot   29.12.2015 08:57:02

---

Hlavně se tu porovnává 20 a 24 tunové rozmetadlo to za prvé
a za druhé ten bergmann stojí na vyvyšeném místě tak to mu taky něco málo přidá.

Ale spíše by mě zajímalo co vede podnik který má 2 rozmetadla burgr + další návěsy burgr ke koupi bergmanu Cena nebo nespokojenost A nebo se to koupilo aby to ladilo s traktorem ?

roman7711   29.12.2015 09:31:29

---

Třeba chtěli vyzkoušet něco jiného. Nebo byl k bergmanovi nějaký bonus. Každý stroj má svoje. Jsem zvědavý, až začnou seriově vyrábet Annu, co tam bude jinak oproti tomu co bylo na Agritechnice. Moc se mi líbí, jak předelali jištěni rozmetacích kotoučů. Uvidíme, s čím přijdou za rok, nebo kdy to začnou vyrábět seriově modernizované.

Stepan   29.12.2015 10:27:52

---

Ta fotka je zavádějící, jak si správně všiml Jakub Herot, BERG stojí výš. Mělo to jen podtrhnout robustnější vzhled BERGa.

Co bych porovnal... Na ANNU si můžu dát taky náplatky a nebo přímo zvýšenou bočnici, vše jen na zákaníkovi, takže ANNA vs. BERG mám objem totožný. ANNA umí rozmetací ústrojí s třemi frézovacími válci, takže průchod materiálu bude taky bez problému i s vyšší bočnicí. Plus BERGu je náprava víc vzadu, až neskutečně dotěžuje traktor a to i když mám hmotu už jen vzadu u rozm. ústrojí. Když není vyloženě blato s BERGem jezdím bez předku. ANNA, u dnešních strojů, toto kompenzuje standartně dodávanou zvedací nápravou. Na BERGu se mi líbí robustní pohon rozm. ústrojí kardany. Ale kdo není lempl, nezradí ho ani ANNA s řetězovým rozvodem. A jednoznačný a velký plus ANNY je rozmetací stůl. BERG zdaleka nedrobí tak rovnoměrně jak ANNA a už vůbec neháže tak daleko (do šíře) jako ANNA. A to je u rozmetadla dost podstatná hodnota, dle mě!
Ještě doplním, že už máme na obou Annách novější rozm. ústrojí se 6ti lopatkama. A co vedlo ke koupi Bergů se můžeme jen domnívat, ano můžu se poptat, ale má to cenu?

Honza.S2   29.12.2015 12:09:39

---

Štěpán: Kolego teď jsem si myslel že si děláš srandu, páč jsem byl vždycky v přesvědčení že právě Bergmann má kvalitu drobení a rozhozu nejlepší.

Zetor: Nebyl bych to já abych nerejpal no...

Matúš.V   29.12.2015 22:08:23

---

Aj bergmann môže mať 3 frézovacie valce. Čo sa týka drobenia tiež mi to nejde do hlavy, lebo ak porovnáš počet rezacích elementov na bergmanne a annaburgi tak sú v prospech berg.
Tiež na DLG sú zverejnené testy a tam bergmann nedopadol horšie a čo mám skúsennosti tu v okolí tak bergmann po stránke kvaliti je veľká spokojnosť.

Honza.S2   30.12.2015 19:10:20

---

Záleží na kvalitě materiálu. To je věc hlavní. Když se zadaří tak mě to beze srandy nadrobí i RMA na matesu.
U toho Bergmanna jsem to očekával částečně i proto, že je to známé o nich a na Moravě jich tu jezdí hodně, viz. Agropt, Určice, Morkovice a další. Pak je to taky o tom, že když jich má firma hodně ve službách, tak je asi nesmysl jít do jiné značky už jen kvůli tomu že si to můžou servisovat sami.
Když ale na tyto stroje přišla řeč, tak si vzpomínám jak tu byla diskuze o RM ze ZDT. Já se dostal ke dvěma uživatelům, kteří měli porovnání práce s konkurencí a hádejte jak to dopadlo.

wecker   30.12.2015 20:03:29

---

Jak? U nás mají 2x Joskin siroko a oproti RMA je to luxus. Slámovitej "hnůj" to rozhází a nedělá to hromádky na poli. Záběr rozhozu není nijak velkej, ale jak říkám oproti RMA je to někde jinde.
Bergmann a Annaburger byly cenově několikanásobně jinde.

roman7711   30.12.2015 20:22:17

---

Docela bych chtěl vidět to pole, kde se "zadařilo" a je rozházeno od RMA stejně jako po Bergmanovi nebo Anče. System rozmetání, kde jsou dva nebo tři frézovací válce a rozmetací kotouče je v kvalitě rozdrobení a rozprostření nejlepší, je jedno jestli je to Anča, Bergmann nebo Tebbe. Dá se s nimi rozmetat spoustu druhu materiálu, proto pro službaře ideální volba. Potom už jen vybrat podle toho, jak je rozmetadlo zpracované, podle spokojenosti uživatelů a ceny opotřebitelných dílu.

Honza.S2   30.12.2015 20:26:07

---

Roman: A kde člověče píšu RMA jako po Bergmannovi? Čtu to po sobě znovu a nic. Zkus to ještě raz...

medulin   30.12.2015 20:46:23

---

Tak když už tady je ta zmínka o rozmetadle ze ZDT je to opravdu tak špatné nebo jak dopadlo to porovnání? Potřebuji přihnojovat ttp a v nouzi rozmést vápenaté hmoty.
Wecker: opravdu je joskin lacinější? Jak vám drží?

roman7711   30.12.2015 20:50:45

---

Já to špatně pochopil. Omlouvám se.

Honza.S2   30.12.2015 21:09:30

---

Medulin: Mám jen reference ze dvou podniků přímo od mechanizátorů. Kvalitu práce hodnotili oba dva jak srovnatelnou s Annaburgrem. Spolehlivost taky bez problémů.

medulin   30.12.2015 22:17:36

---

Honzo to rád slyším. Děkuju

Trubka   30.12.2015 22:42:37

---

Mě by zajímaly ty vápence. Má s tím někdo zkušenost? Jaká dávka, případě šíře záběru, rovnoměrnost.. Budu rád za každé info. Díky.

JohnDeere8430   30.12.2015 22:48:41

---

Trubka: Rozmetám s Bergmannem vápenec , dávka 20q/ha a záběr 24m . Když jsme se dívali na rovnoměrnost zdálo se to být v pořádku .

roman7711   31.12.2015 11:14:36

---

Já rozmetám s Annaburgerem taky vápenec. Dávka je většinou 2-2,5t a jezdím záběr 18m.

Stepan   31.12.2015 11:44:43

---

Tak teď se musím omluvit s tím drobením, špatně jsem to napsal. Materiál je nadroben dobře, na jemno a homogenně. OMLUVA!!
Myslel jsem tím, že rozmetací obraz je u středu hustší ke krajům do ztracena a to dost znatelně. Anna hází dál a přitom stejně rovnoměrně. Ano, možná to máme špatně nastaveno, ale na tenhle problém u nás byl i servis a žádnej velkej pokrok. Bohužel, nechcu nikoho pomlouvat, ale furt to není to na co jsme zvyklí od Annče. Nevím kolik udává Berg šíři záběru u chlévské mrvy, ptali jsme se i některých velkých uživatelů kolik jim to hází a odpověď byla ve stylu, hází to co to hází, kdyžtak jezdíme na menší záběr, což neznělo moc profesionálně.

JohnDeere8430   31.12.2015 11:47:32

---

To Stepan : My jezdíme s Bergmannama v hnoji na 15metrů . Nastavíme na navigaci 15m a krásně nám to překrývá, vrstva hnoje je všude stejná .

roman7711   31.12.2015 12:12:24

---

Jak píše Štěpán, Anna hazí krásně rovnoměrně do plného záběru a je jedno jestli je to hnůj, vápenec, kaly z čističky. Jediné co letos šlo trochu hůř, byl kompost, protože jak bylo sucho tak byl kompost dost suchý, takže lehký a nechtěl létat moc daleko a do plného záběru, takže jsem překrýval, ale jinak nepřekrývám. Hnůj a kaly jezdím na 24m, vápenec na 18m, kompost podle toho jak je mokrý a jaké je složení. Třeba by u toho Bergmana pomohlo změnit úhel lopatkám pokud je tam více děr na kotouči, tak jako je to u Anny, ale to už určitě někoho také napadlo.

Trubka   31.12.2015 17:03:26

---

A co to je za vápenec? Jak hrubá je frakce?

roman7711   31.12.2015 17:21:16

---

Já většinou rozmetám myslím dolomitický vápenec.

Proxima   31.12.2015 17:24:05

---

Ale určitě ne jemně mletý do plného záběru...

Trubka   01.01.2016 19:28:08

---

Proxima s tím má nějaké zkušenosti? Právě ten jemně mletý by mě zajímal nejvíce.

OŤAS   01.01.2016 20:36:44

---

Proxima a mletý vápenec, to je něco jako Sergej Koroljov a raketové palivo

Zetor   03.01.2016 23:48:03

---

To medulin: Joskin skutečně bývá lacinější, všechny rozmetadla s vertikálním rozmetáním jsou za hubičku. Nejmenší Annaburger se dá pořídit někde kolem milionu, u Benešova jezdí dva takové kousky. Záleží jestli se preferuje velké kolo nebo kvalita rozmetání.

To srovnání se ZDT, no tam bych byl opatrný. Před Vánoci mi říkal jeden mechanizátor, že potřeboval rozmetat nějaký podivný materiál v malé dávce, něco na způsob vápence, ale s velkým obsahem síry. Jejich ZDT to nerozmetlo, protože to neutočily řetězy a jejich hydromotory. A to měl naložený dvě lžíce. Nakonec to hodil s přehledem Strautmann. Takže na ty vápence bych byl velice opatrný. Ona pak padne větší hromádka na lopatky a ukroutěj se hřídele. Já jsem reference na rozmetadla ZDT slyšel trochu jiné, ale tak to je asi dané mou prací . Ale rozmetat hnůj, a pak rozmetat vápence, šámu a kaly, to je jinej kumšt.

Co se týká vápenců, tak rozmetadly na hnůj se dělají především vlhčené a dolomitické vápence. Jemně mletý vápenec by tím asi šel, ale nějak si nedokážu představit, jak rozmetadlo naplním, když se jemně mletý vápenec vozí v cisternách. Na to je zas jiná technika.

A rozmetat moderním rozmetadlem na 15 m? No to se mi vůbec nezamlouvá. Na 1 km širokém poli to je 67 přejezdů. U 24 m je to 42 přejezdů. To je šílený rozdíl.

VonVagel   04.01.2016 12:57:20

---

Tento "problém" u ZDT se dá celkem jednoduše vyřešit, vzhledem k tomu že pohon podlahy/řetězy je hydraulicky stačí skontrolovat přepouštěcí ventil který je nastaven na standardní hodnotu a je možné že je přepouštěcí/bezpečnostní tlak poddimenzovaný. Podobný problém jsem viděl u saturačních kalů...přenastavením/zvýšením tlaku se problém odstranil. Další problém je "rozběh" pásu...když mám hodně materiálu a mám v systému bezpečnostní prvky tak není se čemu divit.

Připomína mě to jednu příhodu kdy žací mačkač 3,5 s gumovými válcy jezdil dlouhá léta v 16145, po nakoupení nového traktoru 150k se prostě nedařilo na volnoběh mačkač rozběhnout jako u Zetoru. Řešení bylo zvýšení otáčrk volnoběhu protože PTO má čidlo "přetížení" které vypínalo vývoďák...

medulin   04.01.2016 20:15:26

---

Zetor: Anna je super o tom jsem přesvědčen, nejvíc se mi líbí šířka korby a tak není zbytečně vysoká. O rozmetání vápence mi jde hlavně kvůli aplikacím který tu provádějí tatrou, když podmínky jsou jezdí po holdingu a když už jí nikdo nechce tak má čas na nás a hlavně v okolí obce by mě lidi za prášící tatru sežrali. No a protože toho nerozmetám tisíce tun tak koukám i na výměnný systém od ZDT kde bych využil podvozek i ke korbě.
K těm přejezdům jsem měl stejný názor, ale zkoušel jsem tebbe které krásně házelo na 24m takže jeden přejezd pole 300m a zpět s prázdnou s naším twistem rozmetám tam a zpět. Tak si myslím že rozdíl v těch přejezdech ve finále nebude tak velký.

Zetor   04.01.2016 22:50:19

---

To Von Vagel: dle slov mechanizátora byla tato možnost nabídnuta přímo ze strany ZDT, ale s varováním na způsob "je to na něco dimenzované, neručíme za to, že to vydrží, když tomu zvýšíte průtok". Průtok zvýšili a stejně to nepomohlo.

To medulin: no Tatrou se aplikuje jemně mletý vápenec, rozmetadlem by se musel dělat vlhčený. To s tím výměnným systémem má celkem logiku, ale myslim si, že za cenu té Megy koupíte dva jednoúčelové stroje... záleží, jak velké jsou nároky na návěs.

VonVagel   05.01.2016 14:20:47

---

Rozumím tomu. Všichni dobře víme že každý stroj není na všechno. Některý je jednoúčelový některý univerzální ale žádný neumí vše. Pokud mě neco nejde a musím to dělat tak musím zkoušet/hledat nebo najít kompromis.

Možná za cenu Megy někdo koupí dva jednoúčelové stroje, možná za cenu ANNA koupím dvě Megy:)
Zase kompromis, pokud dělám rostlinku nepotřebuju univerzální návěsy/výměnné systémy a koupím si za pár korun něco s Polska...na 14dní v roce do žní...

JohnDeere8430   05.01.2016 17:45:01

---

Zetore a to jako Annaburger dokáže tak kvalitně rozmetat že se nemusí překrývat ? Já s Bergmannem hodím klidně 24m ale dávka nebude rovnoměrná .

Zetor   06.01.2016 00:02:21

---

Tak Roman Ti potvrdil, že jezdí na 24 m. Jezdí takto dost lidí, mám to hodněkrát vyfocený. I ty materiály s problematickou konzistencí (vyjma vápenců) se jezdí na 18 m. 15 m je opravdu hodně málo, to pak postrádá výhodu proti Flieglu...

Honza.S2   07.01.2016 08:39:21

---

Vrátím se ještě s dovolením k tématu. V MZ byl přehled strojů pro aplikace materiálů. Tak jsem proběh udávané parametry a spousta výrobců udává záběry s 16m.
Včera jsem se shodou okolnolností bavil s člověkem, který se pohybuje kolem těchto zařízené poměrně dost.

Na základě diskuze mám otázku na Zetora: Těch 24m je krásná věc, to se mě líbí. Ale je skutečně obrazec rovnoměrný tak, že není nutné jezdit na menší záběr a překrývat se? A nebo je lepší jet na záběr 16m kvalitně a rovnoměrně?
Že Roman potvrdil, to je dobře ale není jedinný kdo pracuje s annabáčem.
Dík.

Dragy   07.01.2016 18:44:07

---

Nedá mi to, a musím přidat i mou zkušenost s naším novým rozmetadlem Annaburger, se kterým jsem v roce 2015 odjel svou první sezonu. V létě jsem rozmetal hnůj pod řepku, jezdil jsem po strništi jestě před první podmítkou, takže jsem jezdil přímo v kolejových řádcích, ktere byly ve strništi krásně vidět. Rozmetal jsem mastný hovězí hnůj, a pak hnůj vepřový z hluboké podestýlky smíchaný se slepičincem. V obou případech jsem opravdu jezdil jen v kolejových řádcích na 24m, a po každé bylo rovnoměrně rozmeteno v celém záběru, nic jsem nepřekrýval. Věřte nebo ne, u nás jsme s rozmetadlem velmi spokojeni.

Zetor   08.01.2016 00:03:47

---

Dnes jsem se bavil se zákazníkem z Krkonoš, potvrzoval mi záběr přes dvacet metrů, neměřil to přesně, ale jezdí určitě bez překryvů. Pak jsem ještě sháněl informace od službaře z jižních Čech s 3 Andulama. Jezdí na 24 metrů. Pouze hnůj s velkým podílem slámy se rozmetá na 18 s překrytím, protože sláma dál nedoletí. Pak ještě velmi vodnatý drůbeží trus se hází na 18 m. Jinak 24 metrů.